Выбор бойлера

[Chemik]

Chemik, еще фото. Прошу Вас, объясните, а как тогда открывается сам обратный (резиновый) клапан, когда после первого заполнения бойлера и выключения воды, пружина его прижимает к седлу. Ведь площать со стороны ХВ (d=10.7mm), меньше площади клапана со стороны бойлера
(d=14.9 mm). 14,9/10,7=1,39, 1,39*2=2,78 По Вашей теории при уровновешеном состоянии бойлера когда в бойлере и стояке ХВ давление равно 5 бар. ТО чтобы снова открыть (подорвать) обратный клапан давление должны быть как минимум в 2,78 раза выше, т.е. 5*2,78=13,9 бара. Объясните, а как же это тогда работает?

Бакси, отличные фото и Вы снимаете как раз то, что нужно.

Вопрос: какое давление в бойлере когда из него свободно (ну почти свободно - с некоторыми потерями давления на фитингах и прочих сужениях-поворотах , которое и оснаётся в бойлере ,выходит горячая вода (а ведь обратный клапан открыт именно в это время)?

[Spin]

Если на входе в квартирную гребенку стоят водомеры, то там и обратные клапана должны быть. Т.е. из бойлера вода в стояк продавливаться никак не должна...

[nostradamusUKR]

Если на входе в квартирную гребенку стоят водомеры, то там и обратные клапана должны быть. Т.е. из бойлера вода в стояк продавливаться никак не должна...

именно так и обстоят дела ("лишняя" вода из бойлера , попадая в квартирную разводку ХВ хотя бы через туалетный бачёк как то уходит) . Поэтому после установки обратного клапана возле водомера (который там нужен, как зайцу стопсигнал) у многих людей и начинают течь бойлера. Тут уже рекомендовали, я повторюсь-горячим гвоздём продырявить жёлтый клапан (ХВ) и проблемы у бойлера исчезнут

[nostradamusUKR]

Ваши аргументы в очередной раз поразили своей убедительностью. Так что у вас с физикой?

замечательно с физикой! А дилетанты могут внимательно изучить жёлтый обратный клапан возле водомера и рассказать нам, что вода в квартиру вообще не должна попадать (поскольку площадь "входящая" существенно меньше площади со стороны квартирной разводки) и на входе должно быть 10 бар для того, чтобы в квартире было 5

[Chemik]

замечательно с физикой! А дилетанты могут внимательно изучить жёлтый обратный клапан возле водомера и рассказать нам, что вода в квартиру вообще не должна попадать (поскольку площадь "входящая" существенно меньше площади со стороны квартирной разводки) и на входе должно быть 10 бар для того, чтобы в квартире было 5

Плохо у вас было с физикой, очень плохо... и видимо по-этому вы никак не поймёте, даже когда вам подробно объясняют, что имеет значение не только площади поверхностей, но и давления, действующие на эти поверхности.

[Foton-odessa]

Обзвонил вчера Авизо - все Сервисные центры и Рембыттехники за вызов мастера берут деньги от 40 до 70 грн плюс работа. Позвонил частникам, сегодня уже бойлер работает. Причина была та, что и думали - полетел термостат. Может кому интересно - стоимость самого термостата 165грн и работа 70 грн. Контактами мастера тоже могу поделиться. И договорились еще на след неделе заменить анод и почистить бойлер (стоимость анода 55 грн, есть и дешевле, но качество хуже)

[Baxi]

Бакси, отличные фото и Вы снимаете как раз то, что нужно.

Вопрос: какое давление в бойлере когда из него свободно (ну почти свободно - с некоторыми потерями давления на фитингах и прочих сужениях-поворотах , которое и оснаётся в бойлере ,выходит горячая вода (а ведь обратный клапан открыт именно в это время)?

Не уверен, но думаю близкое к атмосферному или немного выше.

[Chemik]

Не уверен, но думаю близкое к атмосферному или немного выше.

Да, согласен думаю 1-2 атмосферы. Это и объсняет как работает обратный клапан на входе в бойлер. В бойлере 1-2 атм, в водопроводе 3-5. Высчитаное Вами, по показаниям штангель циркуля, соотношение давлений, необходимое для открытия "большого" обратного клапана соблюдается...

[Baxi]

Chemik, а как Вы обясните почему на манометре редуктора давление подняллось с 2,5 бар до 7,5 бар? Интересна Ваша версия. Отклоняю сразу поломку клапана при установке. Причём при установке 2х клапанов. И еще раз прошу Вас расмотреть пружину со старого термекса, который отпахал 7 лет, его пружина девственна, без накипи и отложений-это подверждает тот фат, что она ни разу не была персилена и носик ни разу не капал. Тогда возникает законный ворос- а куда же девалось избыточное давление, если не в стояк ХВ?

[Chemik]

Chemik, а как Вы обясните почему на манометре редуктора давление подняллось с 2,5 бар до 7,5 бар? Интересна Ваша версия. Отклоняю сразу поломку клапана при установке. Причём при установке 2х клапанов. И еще раз прошу Вас расмотреть пружину со старого термекса, который отпахал 7 лет, его пружина девственна, без накипи и отложений-это подверждает тот фат, что она ни разу не была персилена и носик ни разу не капал. Тогда возникает законный ворос- а куда же девалось избыточное давление, если не в стояк ХВ?

1. Я бы тут грешил на негерметичность какого-то из клапанов.
2. Вызывает сомнение точность манометра, вернее калибровка его шкалы, хотя с тем что давление выросло не поспоришь...

[Baxi]

1. Я бы тут грешил на негерметичность какого-то из клапанов.
2. Вызывает сомнение точность манометра, вернее калибровка его шкалы, хотя с тем что давление выросло не поспоришь...

И еще раз прошу Вас расмотреть пружину со старого термекса, который отпахал 7 лет, его пружина девственна, без накипи и отложений-это подверждает тот фат, что она ни разу не была персилена и носик ни разу не капал. Тогда возникает законный ворос- а куда же девалось избыточное давление, если не в стояк ХВ? Значит клапан сброса на 8 бар был закрыт ВСЕГДА-через него отпадает. Остается обратный и "третий".

По Вашему, все три клапана были какими то браковаными? Конкретнее скажите куда уходило избыточное давление, если носик сухой, а горячий кран на смесителе плотно закрыт? Куда?!?!

[nostradamusUKR]

1. Я бы тут грешил на негерметичность какого-то из клапанов.

зачем же эти подозрения, они однозначно не герметичны, о чём я тебе 10 раз и говорил

2. Вызывает сомнение точность манометра, вернее калибровка его шкалы, хотя с тем что давление выросло не поспоришь...

ты и не спорь

[Chemik]

И еще раз прошу Вас расмотреть пружину со старого термекса, который отпахал 7 лет, его пружина девственна, без накипи и отложений-это подверждает тот фат, что она ни разу не была персилена и носик ни разу не капал. Тогда возникает законный ворос- а куда же девалось избыточное давление, если не в стояк ХВ? Значит клапан сброса на 8 бар был закрыт ВСЕГДА-через него отпадает. Остается обратный и "третий".

По Вашему, все три клапана были какими то браковаными? Конкретнее скажите куда уходило избыточное давление, если носик сухой, а горячий кран на смесителе плотно закрыт? Куда?!?!

Его просто всегда было недостаточно для подрыва того клапана. Избыточное давление было в бойлере и спокойно могло никуда не деваться. Да и в быту редко когда бойлер прогревается от и до наглухо запертый (что даёт в нём максимальное давление) - кто-то где-то успеет пару раз открыть кран горячей воды и давленеи упадёт до такого же как в водопроводе ГВ.

Бакси, у Вас отличные аргументы, которые я могу объяснить лишь какой-то случайностью (вполне реальной), но физика, физика... вы можете как-то объяснить физику открытия "третьего" клапана и, заодно, смысл наличия сразу двух предклапанов?

[Baxi]

Chemik.
Мне лень копаться в справочнике термодинамики и вычислять эти интропии в адиабатном процессе, но видимо придется. Думаю давление при нагреве 100 л воды в закрытом объёме от 10 градусов до 75 градусов поднимет давление примерно пусть до 20 бар!!! а до 8 бар его возможо могут поднять и 20 литров свежей воды из ХВ.
И кто ещё может открыват в доме краны горячей воды, если я живу в квартире один? Смешно становится. На какие конкретно законы Вы ссылаетесь по расчёту сил на клапанах? Хочу их почитать.

[Chemik]

Chemik.
Мне лень копаться в справочнике термодинамики и вычислять эти интропии в адиабатном процессе, но видимо придется. Думаю давление при нагреве 100 л воды в закрытом объёме от 10 градусов до 75 градусов поднимет давление примерно пусть до 20 бар!!! а до 8 бар его возможо могут поднять и 20 литров свежей воды из ХВ.
И кто ещё может открыват в доме краны горячей воды, если я живу в квартире один? Смешно становится. На какие конкретно законы Вы ссылаетесь по расчёту сил на клапанах? Хочу их почитать.

Да Вы, батенька, Учёный...

Закон один, вернее определение понятия "давление" P=F/S. У нас есть данные о давлениях Р, но клапна открывает не давление,а сила действующая со стороны приложения этого давления, на площадь действия этого давления: F=P*S.

[Baxi]

Да Вы, батенька, Учёный...

Закон один, вернее определение понятия "давление" P=F/S. У нас есть данные о давлениях Р, но клапна открывает не давление,а сила действующая со стороны приложения этого давления, на площадь действия этого давления: F=P*S.

Гидравлика эти законы рассматривает? Где, в каком учебнике вы это видели? Я пива хочу? Не напьюсь, так поумнею ))))

....."вернее определение понятия "давление" P=F/S".....- по понятиям только люди живут, в мире физики действуют законы.
Я удаляюсь изучать термодинамику. А Вы, извольте изучить гидравлику и гидродинамику, а тогда и выступим с докладами. )))

[nostradamusUKR]

Chemik.
Мне лень копаться в справочнике термодинамики и вычислять эти интропии в адиабатном процессе, но видимо придется. Думаю давление при нагреве 100 л воды в закрытом объёме от 10 градусов до 75 градусов поднимет давление примерно пусть до 20 бар!!!

я как то полностью закрыл бойлер кранами на входе и на выходе (клапана не было). Давление в бойлере минимальное . Включил ТЭН. Давление постепенно поднялось до 11 бар, я был вынужден прекратить опыт, бойлер могло попросту разорвать

[Chemik]

Гидравлика эти законы рассматривает? Где, в каком учебнике вы это видели? Я пива хочу? Не напьюсь, так поумнею ))))

....."вернее определение понятия "давление" P=F/S".....- по понятиям только люди живут, в мире физики действуют законы.
Я удаляюсь изучать термодинамику. А Вы, извольте изучить гидравлику и гидродинамику, а тогда и выступим с докладами. )))

Ладно, учебник физики, 7-й класс:
http://www.fizika.ru/theory/tema-05/05a.htm

[АндрейК]

Опыт не наука, а он показывает: При слабом входящем давлении от 1 до 4 атмосфер без редуктора обратный клапан откалиброванный на заводе на 6 атмосфер при нагреве не прокапывает(бывают исключения:маленький объём разводки воды-зоны расширения, давление нестабильно и меняется в + и -), тот же расклад но с редуктором прокапывает практически всегда.
Давление без редуктора в системе 5 и более атмосфер практически всегда приводит к капанию клапана.
Речь шла о белом итальянском клапане, другие модели имеют несколько другую конструкцию, я уже об этом говорил "Электролюкс".
Также множество вариантов с заиливанием, грязью, залипанием, пережатием, заводским браком, попытками самостоятельной регулировки.

Но всё это лишь подтверждает факт стравливания ЭТОГО клапана в обратную сторону, а при достижении критического параметра калибровки его прокапывание.

[АндрейК]

Стараюсь работать только с этим видом клапанов, ПРОВЕРЕНО.