СССР!

[Vseved]

Вот..произошло обычное явление. В момент, когда у сторонников "первого в мире государства рабочих и крестьян", кончились аргументы, когда они начали рассказывать, что Ландау - ничтожество, оспаривать мнение Капицы и добрехались до того, что каждый советский гражданин в любое время мог с гражданским паспортом (внутренним) поехать в любой конец Света (видимо даже без собеседования в райкоме), когда даже я начал тосковать по временам, когда всего было достаточно........ они опомнились и не нашли ничего лучше, чем начать тупо обгаживать Америку, не забывая при этом восхвалять кровавейших из тиранов, каких видела Земля. Браво.....

И еще одно: Вы на полном серьезе утверждаете, что войну в Корее развязали США?

Вообще ветка заводит многих читателей в полнейшее изумление(тех кто не жил долго в Союзе в силу возраста). Одни кричат: "СССР-тюрьма народов и полный отстой!", другие:"СССР - это супер, это класс!"
И у всех есть веские аргументы, и никто друг друга не может убедить.
Парадокс именно в том, что и сторонники СССР , и его ярые противники правы! Но есть одно большое НО, - качество жизни граждан, экономический уровень развития современных независимых государств ниже чем в СССР (может лишь прибалты исключение, и то с экономикой там не все хорошо).

[minor]

И еще одно: Вы на полном серьезе утверждаете, что войну в Корее развязали США?

Нет, развязал ее Ким Ир Сен.

[efilatov]

Вообще ветка заводит многих читателей в полнейшее изумление(тех кто не жил долго в Союзе в силу возраста). Одни кричат: "СССР-тюрьма народов и полный отстой!", другие:"СССР - это супер, это класс!"
И у всех есть веские аргументы, и никто друг друга не может убедить.
Парадокс именно в том, что и сторонники СССР , и его ярые противники правы! Но есть одно большое НО, - качество жизни граждан, экономический уровень развития современных независимых государств ниже чем в СССР (может лишь прибалты исключение, и то с экономикой там не все хорошо).

я так понял имелись ввиду страны-бывшие союзные респулики.

по поводу прибалтов - они даже в советские времена умудрялись быть на ступеньку выше по уровню жизни чем Украина и другие республики.

[Седьмой]

Вот..произошло обычное явление. В момент, когда у сторонников "первого в мире государства рабочих и крестьян", кончились аргументы, когда они начали рассказывать, что Ландау - ничтожество, оспаривать мнение Капицы и добрехались до того, что каждый советский гражданин в любое время мог с гражданским паспортом (внутренним) поехать в любой конец Света (видимо даже без собеседования в райкоме), когда даже я начал тосковать по временам, когда всего было достаточно........ они опомнились и не нашли ничего лучше, чем начать тупо обгаживать Америку, не забывая при этом восхвалять кровавейших из тиранов, каких видела Земля. Браво.....

И еще одно: Вы на полном серьезе утверждаете, что войну в Корее развязали США?

Ой подумаешь, да? Что всего смысл изменил, соцстраны на весь мир заменил, да ALEX_ODS? Это ведь все было и о повороте сибирских рек на юг.

"Переброска четырех процентов" была заменена на "поворот рек" (метафора), число "четыре процента" исчезло по умолчанию.

Да США идеальная страна.

далеко не полный список.
1959 год - Убийство премьер-министра Шри-Ланки (Цейлона), основателя Партии Свободы Соломона Бандаранаике.

1960-1987 – многократные покушения на жизнь кубинского лидера Фиделя Кастро.

1961 год – злодейское убийство выдающегося африканского революционера, поэта, премьер-министра Республики Конго (Заир) Патриса Лумумбы.

1964 год – операция по свержению Президента Эквадора Веласко Ибарра, отказавшегося разорвать дружеские отношения с Кубой.

1964 год – за дружеские отношения с Кубой свергнут путем переворота Президент Бразилии Жоао Гуларт.

1964 год – свержение правительства Британской Гвианы, возглавляемое лидером Народной партии Чедди Джаганом.

1965 год – в Париже был похищен марокканский революционный деятель Мехди Бен Барки. Позднее пропал без вести.

1966 год – свержение Президента Ганы Кваме Нкруме.

1967 год – убийство выдающегося деятеля революционно-освободительного движения Латинской Америки Эрнесто Че Гевары.

1969 год – убийство председателя Фронта освобождения Мозамбика (ФРЕЛИМО), талантливого ученого-искусствоведа и теоретика революционно-освободительного движения Эдуардо Шивабо Мондлане.

1972 год – убийство генерального секретаря ЦК Гватемальской партии труда Бернардо Альварадо Монсона.

1973 год – убийство Амилькаро Кабрала, генерального секретаря партии независимости Гвинеи и Зеленого Мыса.

1973 год – организация военно-фашистского переворота в Чили и убийство Президента Сальвадора Альенде.

1974 год – убийство генерального секретаря ЦК Гватемальской партии труда Уберто Альварадо Арельяно.

1975-1986 год – заговоры и покушения с целью убийства Президента Народной Республики Мозамбик, Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами, маршала Республики Мозамбик, теоретика революционно-освободительной борьбы Самморы Мойзеса Машела. В 1986 году погиб в организованной ЦРУ авиакатастрофе на территории ЮАР.

1975 год – убийства Президента Народной Республики Бангладеш Махмуда Рахмана.

1977 год – убийство Президента Народной Республики Конго (Заир), председателя Госсовета, председателя ЦК Конголезской партии труда, главкома конголезской армии Мариано Нгуаби.

1981 год – убийство главнокомандующего Национальной гвардии Панамы, генерала Освальдо Тореса и генерала Эрреры Торрихоса.

1984 год – убийство премьер-министра Индии Индиры Ганди.

1981-1987 – многочисленные заговоры и провокации с целью убийства главы Великой Социалистической Ливийской Арабской Джамахирии полковника Муаммара Каддафи.

1984-1985 – подготовка к разгрому Никарагуа и убийству ее лидера Даниэло Ортеги.

1986 год – убийство премьер-министра Швеции Улофа Пальме.

1987 год – на Фиджи (Океания) устранено законное правительство Бавары. Государство превращено в форпост Пентагона США на Тихом океане.
«ЦРУ – шпионаж, терроризм, зловещие планы»

[Vseved]

я так понял имелись ввиду страны-бывшие союзные респулики.

по поводу прибалтов - они даже в советские времена умудрялись быть на ступеньку выше по уровню жизни чем Украина и другие республики.

Да, это о "братских" республиках. Кроме прибалтов в советские времена неплохо жила Беларусь.

Но это ничего не меняет, экономика Украины упала "ниже плинтуса".
Да и у соседей не лучше, кто газом и нефтью торгует, кто мандаринами.

[Vseved]

Седьмой, не нужно горячиться! Сейчас такое время, что можно самому поехать и посмотреть на "загадочную и далекую страну с гордым названием США". У многих одесситов там друзья и знакомые.
Если коротко США это СССР наоборот. Та же империя и с теми же прибамбасами.
Просто там люди меньше думают о политике(может кроме Брайтона). Больше занимаются делом. А всяких болячек(воровство, коррупция и т.д) там тоже выше крыши. Используя народную мудрость -"Если не можешь победить мафию - возглавь её!" американцы просто узаконили некоторые вещи, которые мы считаем преступлением, и зарабатывают на этом деньги...

[Гудвин]

Вот..произошло обычное явление. В момент, когда у сторонников "первого в мире государства рабочих и крестьян", кончились аргументы, когда они начали рассказывать, что Ландау - ничтожество, оспаривать мнение Капицы и добрехались до того, что каждый советский гражданин в любое время мог с гражданским паспортом (внутренним) поехать в любой конец Света (видимо даже без собеседования в райкоме), когда даже я начал тосковать по временам, когда всего было достаточно........ они опомнились и не нашли ничего лучше, чем начать тупо обгаживать Америку, не забывая при этом восхвалять кровавейших из тиранов, каких видела Земля. Браво.....

И еще одно: Вы на полном серьезе утверждаете, что войну в Корее развязали США?

Ну давай.
Просвети нас о том, что атомные бомбы против двух японских городов и напалм с ОВ против населения Вьетнама применяла "империя зла" - СССР.
Но всё свалили на самую демократичную и правовую страну в мире -США.
Давай, жги!

[ALEX_ODS]

Нет, развязал ее Ким Ир Сен.

Вы бы почитали книжечки, поинтересовались историей, особенно тем моментом когда в Корее появилась советская власть (Китайские и наши товарищи), а когда там засветились американцы......

[spolunin]

э-э, с Кореей - на полушарие ру, здесь про СССР

[ALEX_ODS]

Ой подумаешь, да? Что всего смысл изменил, соцстраны на весь мир заменил, да ALEX_ODS? Это ведь все было и о повороте сибирских рек на юг.


Да США идеальная страна.

далеко не полный список.
1959 год - Убийство премьер-министра Шри-Ланки (Цейлона), основателя Партии Свободы Соломона Бандаранаике.

1960-1987 – многократные покушения на жизнь кубинского лидера Фиделя Кастро.
...........

1987 год – на Фиджи (Океания) устранено законное правительство Бавары. Государство превращено в форпост Пентагона США на Тихом океане.
«ЦРУ – шпионаж, терроризм, зловещие планы»

Ключевая фраза...вернее название.
Вы вместо того, что бы постить тут различные гипотезы типа убийства О.Пальме, подумали бы лучше о том государстве, с позволения сказать, в которым мы имели счастье жить. Вы сейчас пытаетесь оправдать Союз путем подмены понятий и нахождения "фактов" того, что "Америка заметает следы". Однако я, на Вашем месте, поинтересовался подобными фактами из биографии "Государства победившего социализма", к примеру:
- Финская война;
- Предоставление северных портов для нужд Кригсмарине в 1939-1941 годах;
- Депортация малых народов;
- Раскулачивание;
- Политические репрессии;
- Инспирация голода в 20-х, 30-х годах и после войны;
- Поддержка различных людоедских режимов Африки (в прямом смысле);
- Испытание ЯО на собственных солдатах;
- Инспирация бунтов и войн в т.н. странах "народной демократии" и среди "народов борящихся с колониальным гнетом";
- Политические убийства как на международной арене так и внутри страны;
- Повальный дефицит продуктов и товаров первой необходимости;
- Нищенские зарплаты;
- Афганская война;
- ЧАЭС;
- череда техногенных катастроф конца 80-х;
- отставание медицины;
- отсутствие жилья;
- продовольственные кризисы;
- огромные траты государственых денег на различные аферы типа "Юманите";
- Андроповская психиатрия и т.д.

Что самое интересное и удручающее, большинство из перечисленного делалось со своим народом, а не против эффимерных корейцев и вьетнамцев, которых конечно жаль, но не так сильно, как парня Васю из деревни Гадюкино.......

Но к сожалению, Вы так и не хотите этого понять, подменяя справедливое понимание того, что происходило на 1/6 части суши и того, чем являлся СССР, на самом деле, различными инсенуациями на тему6 "так американцы - хуже". Очень жаль, что прницип "Сам - дурак", все еще остается основой любого диспута.....

[minor]

Вы бы почитали книжечки, поинтересовались историей, особенно тем моментом когда в Корее появилась советская власть (Китайские и наши товарищи), а когда там засветились американцы......

Не нужно указывать мне, чем мне интересоваться, и я не скажу, куда вам идти.

[Седьмой]

Ключевая фраза...вернее название.


Но к сожалению, Вы так и не хотите этого понять, подменяя справедливое понимание того, что происходило на 1/6 части суши и того, чем являлся СССР, на самом деле, различными инсенуациями на тему6 "так американцы - хуже". Очень жаль, что прницип "Сам - дурак", все еще остается основой любого диспута.....

Справедливое с какой колокольни? С либерастической? Увольте.
Когда у Вас закончится аргументы можете воспользоваться

Ленин и Гитлер частенько встречались за кружкой пива в венских барах, между делом обмениваясь планами по порабощению “всего цивилизованного человечества”.

Все пункты вами перечисленные опровергать, почти тоже самое, что вести с вами разговор о технике. У вас начинаются виляния, прыжки и уходы.
Только одно , что касалось испытания ЯО. СССР был не первый в этой области. Достаточно того, что почти все высшие лица принимавшие участи тоже прошли через зону заражения.

Теперь еще один факт, о котором не все знают, а кто знает, молчит, не по указу КГБ,

В 1943 году нескольким десяткам лабораторий различных институтов, академий, университетов было дано секретное правительственное задание. Надо было разработать препарат, защищающий людей и животных от радиации. Он должен был не только значительно повышать иммунитет организма, но и быть дешевым, недефицитным. Такие жесткие рамки поставили в тупик многих исследователей. Успех выпал лишь на долю Всесоюзного института экспериментальной ветеринарии (ВИЭВ), а именно, лаборатории, возглавляемой кандидатом ветеринарных наук Дороговым А.В. Удачу принесли нетрадиционный подход к решению проблемы и экспериментаторский талант Алексея Дорогова. Молодой ученый вспомнил о чародеях древности, их способах изготовления «чудодейственных» зелий. Так же как и они, Дорогов использовал в качестве сырья лягушек, а в качестве способа переработки биосырья – термическую возгонку тканей с конденсацией жидкости. Полученная жидкость обладала антисептическими, стимулирующими, ранозаживляющими свойствами и была названа(реклама запрещена)

[ALEX_ODS]

Справедливое с какой колокольни? С либерастической? Увольте.
Когда у Вас закончится аргументы можете воспользоваться

Ленин и Гитлер частенько встречались за кружкой пива в венских барах, между делом обмениваясь планами по порабощению “всего цивилизованного человечества”.

Все пункты вами перечисленные опровергать, почти тоже самое, что вести с вами разговор о технике. У вас начинаются виляния, прыжки и уходы.
Только одно , что касалось испытания ЯО. СССР был не первый в этой области. Достаточно того, что почти все высшие лица принимавшие участи тоже прошли через зону заражения.

Теперь еще один факт, о котором не все знают, а кто знает, молчит, не по указу КГБ,

Т.е. финской войны не было???

[Седьмой]

Т.е. финской войны не было???

Так и корейской не было. Все махали веерами.
О финской войне была тема, найдите и читайте. Достаточно того, что граница потенциального противника проходила в 50 км от Ленинграда.
Финны не пошли на вполне приемлемые предложения.
И рассказы о том, что СССР спровоцировал войну ни к чему, т.к Финляндия объявила войну.

[ALEX_ODS]

Так и корейской не было. Все махали веерами.
О финской войне была тема, найдите и читайте. Достаточно того, что граница потенциального противника проходила в 50 км от Ленинграда.
Финны не пошли на вполне приемлемые предложения.
И рассказы о том, что СССР спровоцировал войну ни к чему, т.к Финляндия объявила войну.

Полнейшее незнание истории

Никита Хрущёв в своих воспоминаниях пишет, что на совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся».[41]

Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих. Финские пограничники зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы. Факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, и сопоставление записей показало, что выстрелы были сделаны c советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении[41].

На следующий день Молотов обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении. Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о «майнильском инциденте» и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия[42]. СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена.

[Седьмой]

Полнейшее незнание истории

Никита Хрущёв в своих воспоминаниях пишет, что на совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся».[41]

Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих. Финские пограничники зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы. Факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, и сопоставление записей показало, что выстрелы были сделаны c советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении[41].

На следующий день Молотов обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении. Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о «майнильском инциденте» и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия[42]. СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена.

Хрущев за своего сына, мертвому Сталину мстил. Так, что в его мемуары не верю.

[ALEX_ODS]

Хрущев за своего сына, мертвому Сталину мстил. Так, что в его мемуары не верю.

А в то, что дальше? За кого мстил руководитель ЛенТАСС? За кого мстил Молотов?

[spolunin]

давайте про Сталина в теме про Сталина? (а про финскую войну - в соответствующей, зачем повторять сто раз?)

[saper85]

Хрущев за своего сына, мертвому Сталину мстил. Так, что в его мемуары не верю.

Живые моськи лают на мертвого льва.

[Седьмой]

А в то, что дальше? За кого мстил руководитель ЛенТАСС? За кого мстил Молотов?

  Показать скрытый текст

ЛенТАСС-вообще атас

Почему за две недели? Не за месяц, или нарочным в тот же день? А это все предусмотрели. А утечки не боялись? И куда НКВД смотрел. Может с пакетом в студии чекист спал?
Правительство СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 г. и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября войска Ленинградского военного округа получили приказ отбросить финляндские войска от Ленинграда. Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи.

Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу.

Боевые действия советских войск в войне с Финляндией подразделяются на два этапа: первый продолжался с 30 ноября 1939 г. по 10 февраля 1940 г., второй - с 11 февраля по 13 марта 1940. г.