Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 739 из 1749 ПерваяПервая ... 239 639 689 729 737 738 739 740 741 749 789 839 1239 1739 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,761 по 14,780 из 34979
  1. Вверх #14761

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Вот и докатились до брани:(
    Впрочем, вернемся теме: к служению Богу и людям:
    "Церковь оказала помощь 340 семьям Крымска, увеличила объем помощи более чем в два раза
    Москва. 19 июля. ИНТЕРФАКС - Штаб помощи при храме Архангела Михаила в Крымске передал продукты питания, питьевую воду, средства личной гигиены, вещи для минимального обустройства быта 340 пострадавшим семьям, сообщили "Интерфакс-Религия" в четверг в синодальном Информационном отделе.
    Состав помощи формируется индивидуально для каждой нуждающейся семьи. Ежедневно в штаб поступает около 69 тонн гуманитарного груза. Помощь приходит от благотворительных фондов, представителей бизнеса, православных храмов, от жителей различных регионов России.
    В настоящее время церковный штаб в Крымске увеличил объемы адресной помощи более чем в два раза, что стало возможно благодаря росту числа мобильных групп, в каждую из которых входят волонтеры и священнослужители".
    Последний раз редактировалось протоиерей Сергий; 20.07.2012 в 11:02.
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)


  2. Вверх #14762
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    453
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Вот и докатились до брани:(
    Впрочем, вернемся теме: к служению Богу и людям:
    "Церковь оказала помощь 340 семьям Крымска, увеличила объем помощи более чем в два раза
    Москва. 19 июля. ИНТЕРФАКС - Штаб помощи при храме Архангела Михаила в Крымске передал продукты питания, питьевую воду, средства личной гигиены, вещи для минимального обустройства быта 340 пострадавшим семьям, сообщили "Интерфакс-Религия" в четверг в синодальном Информационном отделе.
    Состав помощи формируется индивидуально для каждой нуждающейся семьи. Ежедневно в штаб поступает около 69 тонн гуманитарного груза. Помощь приходит от благотворительных фондов, представителей бизнеса, православных храмов, от жителей различных регионов России.
    В настоящее время церковный штаб в Крымске увеличил объемы адресной помощи более чем в два раза, что стало возможно благодаря росту числа мобильных групп, в каждую из которых входят волонтеры и священнослужители".
    вранье

  3. Вверх #14763
    Постоялец форума Аватар для vemari2404
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,411
    Репутация
    10401
    Физика и метафизика - всё имеет место быть. И на всём зарабатываются деньги. Ничего не меняется под Луной. Так было и до возникновения религий, в нашем понимании. Прав поэт: Я сам обманываться рад.

  4. Вверх #14764
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Еще осетринки

    Самый вопиющий случай, я думаю, это массовая фальсификация мощей, совершенная диаконом греческой православной Церкви для продажи в Россию, для введения в заблуждение духовенства, мирян и попечителей. Несколько лет назад я получил звонок. Некий человек просил меня помочь в нахождении связей с церковными попечителями для обсуждения вопроса о переносе в Россию мощей древних святых, полученных благодаря знакомству с греческими иерархами. После того, как он назвал реликвии, которыми якобы обладал, а речь шла о значительных останках, я понял, что имею дело с человеком с сомнительным родом занятий.

    Вежливо попрощавшись, я положил трубку и больше мы не связывались. Однако через некоторое время от греческих друзей я получил информацию, что полиция Фессалоник арестовала двух человек – 24 летнего греческого дьякона и его 43 летнего швейцарского подельника, которые вывозили в Германию сфальсифицированные в Греции реликвии. Вываривая в ароматном масле кости с ближайшего кладбища, они создали мироточивые мощи святого Дмитрия, в их руках головы покойных греческих рыбаков превращались в честные главы древних святых.




    В аэропорту Фессалоник во время очередной поездки на встречу мошенники были арестованы. В багаже у них были обнаружены сотни (!) фрагментов костей, несколько черепов, в том числе мироточивые. Кости были подписаны именами Марии Магдалины, Андрея Первозванного, святого Василия, святого Димитрия и иных святых. На допросе мошенники показали, что везли «товар» для представителей Русской Православной Церкви. Сделка совершалась не в первый раз. В доме же незадачливых торговцев фальшивыми мощами были найдены сотни костей и десятки черепов.

    Меня берет оторопь, когда я представляю, сколько этих костей рыбаков и ткачих разошлось по епархиям России от этих дельцов. Светское агентство Ассошиэйтед Пресс в ноябре 2010 года распространило эту информацию. Позднее дьякон был подвергнут уголовному преследованию. Опустим завесу жалости на эту сцену. Теперь предстоит вычистить все эти греческие фальшивки из России. Сегодня необходимо подробно узнать обо всех «мощах», которые попали в Россию через этот синдикат. Эта задача стоит перед всеми нами.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  5. Вверх #14765
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    И еще осетринки

    ndian rationalist Sanal Edamaruku faces a Catholic backlash after insisting that the "holy" water dripping from a statue of Christ came from a leaky drain

    What was the so-called "miracle" you recently investigated in Mumbai?
    The priest and the very active Catholic laity organisations associated with the Our Lady of Velankanni church in Mumbai were promoting the idea that water dripping from the feet of a statue of Jesus was a sign from God. Hundreds of believers flocked to the dripping cross, collecting and consuming "holy" drainage water that they believed would cure all ailments.

    What prompted you to intervene?
    I was invited to the Delhi studio of TV9, a Mumbai-based national channel, to comment. During the programme, I rejected the possibility of a miracle, but of course could not give scientific explanations without an investigation. The channel then invited me to come to Mumbai. The church authorities agreed.

    What did you find?
    I had a close look at a nearby washroom and the connected drainage system that passed underneath the concrete base of the cross. I removed some stones from the drain and found it was blocked. I touched the walls, the base and the cross and took some photographs for documentation. It was very simple: water from the washroom, which had been blocked in the clogged drainage system, had been transmitted via capillary action into the adjacent walls and the base of the cross as well as into the wooden cross itself. The water came out through a nail hole and ran down over the statue's feet.

    You now face possible arrest. Why?
    Leaders of two Catholic laity organisations have launched charges against me under section 295A of the Indian penal code. This charges a person with "deliberately hurting religious feelings and attempting malicious acts intended to outrage the religious sentiments of any class or community". It is absurd to claim that I did anything of the sort.

    What do you fear might happen to you?
    If it comes to a trial, I have nothing to fear. I would welcome the opportunity to throw some light on the role that the Catholic church played and is still playing today, here in India. The possibility of arrest is threatening, however.

    Do you have any regrets about intervening?
    Why would one not intervene when somebody gives gullible people sewage to drink? But my reason is broader. The promotion of superstition and belief in paranormal phenomena dulls people's minds and establishes dangerous misconceptions about reality in our society. Such efforts have to be countered.

    Why do people so readily believe in miracles?
    For many, the regressive belief in superstitions and miracles is an escape from the hardships of life. Once trapped into irrationalism, they become more incapable of mastering reality. It is a vicious circle, like an addiction. They become vulnerable to exploitation by astrologers, godmen, dubious pseudo-psychologists, corrupt politicians and the whole mega-industry of irrationalism.

    Sanal Edamaruku is the founder-president of Rationalist International, president of the Indian Rationalist Association, and honorary associate of the UK Rationalist Association
    На случай, если кто не в ладах с языками индийского разоблачителя мифов тянут в суд по обвинению в надругательстве над чувствами верующих после того, как он исследовал феномен появления чудотворной воды с ног Иисуса в мумбайской церкви и убедительно доказал, что источником чуда является поврежденная канализационная труба... А народ водичку набирал в бутылочки и хлестал стаканами от всех болезней...
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  6. Вверх #14766
    Отец яблок Аватар для Шнапс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мидгард
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,160
    Репутация
    904
    С костями вообще блеск -- очень предприимчивые ребята. Спрос рождает предложение. Это ж сколько церквей или храмов готовы были скупать мощи в таких объемах? вот кого сажать надо
    Почему, почему я лучше всех?
    (с)

  7. Вверх #14767
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Осетринка первой свежести

    "Откуда у вас такая злоба?! Вы просто выгнали Христа из Церкви". Обращение заштатного клирика Московской епархии РПЦ МП протоиерея Вячеслава Винникова к архиереям о деле "Pussy riot"

    Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства!

    Неужели вы не видите, что по отношению к девочкам из Pussy Riot совершается беззаконие? Вы, стоящие на орлецах, где ваш орлиный дух? Или вы связаны послушанием и клятвой с патриархом, а с Христом не связаны никак? Почему молчите? Где ваш голос в защиту действительно гонимых – тех, что сидят в тюрьме, а не разглагольствуют на воле? Церковь превратилась в гонителя, а вы молчите. А миссия Церкви на этой земле – защищать обиженных и гонимых. Вам, дорогие пастыри, надо как-то перестроиться и как можно быстрее встать на защиту девочек. Не по-христиански себя ведете.

    Молитвы за них мало. Надо идти к Хамовническому суду или к тюрьме, встать там на колени и просить у девочек прощения за то, что вы так немилосердно и не по-христиански с ними поступили. Это единственный выход, другого пути нет, чтобы снять с Церкви это позорное пятно суда над невинными.

    Предвижу возражения насчет "девочек". Хочу напомнить, что все мы дети Божьи, а Он – наш Отец. Все мы пред Господом мальчики и девочки, старые и молодые. Девочек Церковь посадила за молитву, а молитва бывает разная. Кто как умеет, так и молится. Если вам не понравилась их молитва, показалась неправильной – позовите их на беседу и научите правильной молитве. И вопрос был бы разрешен. Ведь это дело выеденного яйца не стоит. А их обвинили в оскорблении святынь, вандализме, святотатстве, экстремизме, начали сравнивать с безбожными коммунистами, которые взрывали церкви, расстреливали и сажали в тюрьмы верующих, террористами и фашистами. Уму непостижимо! Опомнитесь!

    "Обращение к прокурору", зачитанное в московских храмах 18 марта, напомнило обращение к прокуратору Понтию Пилату. И разослано было, конечно, с благословения правящего архиерея Москвы – патриарха. Кто же дерзнет читать такое без его благословения! Сразу отправится за штат или в Тмутаракань.

    Вас, архиереев, уважительно называют "стоящими на орлецах", и по духу своему вы должны быть орлами, несгибаемыми хранителями христианского духа, духа православия, духовными орлами. И сердца ваши должны высоко парить в небесах. А вы, вместо этого, хищными орлами накинулись на трех беззащитных девочек и на их малолетних детей. Что плохого они вам сделали? Что плохого они сделали Христу и Его Церкви? Неправильно помолились!? За это их надо запереть в тюрьму, где сильные мужчины заболевают и умирают от невыносимых условий? Оставить их детей без мам? Откуда такая злоба?

    В хрущевские гонения тысячами закрывали храмы, десятками – монастыри, не пускали детей к причастию, крестившихся и венчавшихся выгоняли с работы. Архиереи объясняли, что храмы закрывают, потому что нет верующих, семинарии – потому что нет учащихся, а монастыри – за отсутствием насельников. И что живем мы, христиане, свободными людьми в свободной стране! А ведь архиереи – это тоже Церковь, высшая церковная власть. Один-единственный архиерей тогда поднял голос в защиту Церкви – архиепископ Гермоген (Голубев), и ваши собратья сразу сослали его в дальний монастырь, чтобы не мешал молиться в свободной Церкви. Правильно молиться.

    С 1965 г. председателем Совета по делам религий был Куроедов. И православный народ дал очень меткую характеристику нашим молчащим архиереям: мол, архиереи из орлов превратились в общипанных кур, и Господь послал на них Куро-едова. "Выражается сильно российский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург, и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во все свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесенное метко, все равно что писанное, не вырубливается топором. А уж куды бывает метко все то, что вышло из глубины Руси!" (Гоголь. "Мертвые души")

    Почему среди вас так и не нашлось ни одного, кто бы сказал правду о своем архиерейском сообществе? О том, что превратились в гонителей, что лишены духа Христова, что, посадив невинных девочек, вы просто выгнали Христа из церкви. Устроили средневековую инквизицию, и сами стали инквизиторами. Радуйтесь, великие инквизиторы, им продлили срок в тюрьме еще на шесть месяцев. Как вы можете молиться у престола, и какими руками совершаете литургию, посадив невинных в тюрьму? Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство сажать в тюрьму именем Христа! Христос бы с ними так не поступил.

    Поднимите свой голос в их защиту, добейтесь, чтобы девочек выпустили на свободу, и смойте тем самым позорное пятно с нашей Церкви. Девочки совершенно не виновны. Каяться им не в чем. Идите к Хамовническому суду, можно с иконами и хоругвями, поднимайте народ православный (есть среди них и милосердные), хватит отсиживаться в своих архиерейских апартаментах.

    Мерзкое бесчеловечное судилище совершается в Хамовническом суде. Постойте за настоящую христианскую православную Церковь!

    Протоиерей Вячеслав Винников, 20 июля 2012 г.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  8. Вверх #14768
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    вот эти фразы умиляют:

    Все мы пред Господом мальчики и девочки, старые и молодые. Девочек Церковь посадила за молитву, а молитва бывает разная. Кто как умеет, так и молится. Если вам не понравилась их молитва, показалась неправильной

    посадив невинных девочек, вы просто выгнали Христа из церкви.
    а вот эта фраза отражается в названии статьи, т.е. она ключевая, таак...

    начнем с вопроса:
    - кто эти "вы" которые посадили невинных?
    - виновность и невиновность по-моему в христианском обществе и не только устанавливает суд, или о какой невинности идет речь?
    - действительно ли священник считает, что можно выгнать Христа из Церкви, которую врата ада не одолеют?

  9. Вверх #14769
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Подарки от церкви в обмен на добровольное пожертвование? Не вопрос пусть тогда одаренные подоходный налог с подарков платят

    Хамовнический районный суд города Москвы отклонил иск Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)», установив для ответчика вопреки требованиям закона особый правовой режим, позволяющий нарушать права потребителей.

    Следствием решения суда может стать необходимость для посетителей храмов уплачивать подоходный налог с товаров, как бы «полученных в дар» в церковных лавках.

    10 июля 2012 года суд огласил резолютивную часть решения, в котором полностью отказал в удовлетворении исковых требований ОЗПП. Дело рассматривал федеральный судья Кананович И.В.

    Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные религиозной организацией (РПЦ), при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров в церковных лавках. В результате проверки, проведенной на территории Храма Христа Спасителя, специалистами ОЗПП были выявлены многочисленные нарушения законодательства о защите прав потребителей. Не выдаются чеки, отсутствуют ценники, информация о товарах и продавце, вывеска, а также не соблюдается, установленный законом порядок обмена и возврата товаров.

    РПЦ ведет торговлю в церковных лавках на территории храма ювелирными украшениями из золота и серебра, сувенирами для туристов, посудой, фарфоровыми изделиями, инкрустированными золотом, драгоценными и полудрагоценными камнями и стразами, пасхальными яйцами, швейными изделиями, шкатулками, фарфором, обложками на паспорт, полиэтиленовыми пакетами, бижутерией и другими товарами. Цена варьируется от 5 рублей за полиэтиленовый пакет до 150 тысяч рублей за пасхальное яйцо с драгоценными камнями. Кроме Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» (далее - РПЦ) в храме осуществляют деятельность многочисленные коммерческие предприятия и некоммерческий Фонд Храма Христа Спасителя. В частности имеется автомойка, шиномонтаж, автосервис, пекарня, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения сдаются под офисы, а также под проведение банкетов и корпоративов.

    Факт наличия этих товаров на прилавках в церковных лавках, принадлежащих РПЦ, был установлен судом. Однако ответчик заявил, что не продает эти товары, а распространяет их на безвозмездной основе, одаривая посетителей храма, одновременно принимая в дар от граждан денежные средства в качестве благотворительного вноса. Кроме того, ответчик ссылается на якобы сакральный характер этих предметов, которые, по его мнению, в силу данного обстоятельства не могут являться товаром. Данная позиция ответчика не выдерживает никакой критики, так как по сути подобного рода взаимное одаривание является ничем иным, как притворной сделкой, которая согласно п. 2 ст. 170 ГК РФ является ничтожной. Согласно ст. 572 ГК РФ при наличии встречной передачи вещи или права, либо встречного обязательства договор не признается дарением. В действительности у потребителей в церковной лавке есть единственное намерение - приобрести определенный товар по установленной цене. Про необходимость кого-то одаривать денежными средствами и принимать в дар товары информация не доводится. Для сбора пожертвований в храме имеются отдельные урны с соответствующей надписью, установленные за территорией церковных лавок.

    На стороне РПЦ в процессе выступил представитель Управления Роспотребнадзора по городу Москве, привлеченного судом в качестве уполномоченного государственного органа. Помимо того, что представитель поддерживает позицию истцов, он также заявил, что ОЗПП не вправе выступать в защиту неопределенного круга потребителей, так как, по его мнению, круг потребителей определен. Это все православные верующие – прихожане данного храма. Но в обоснование своей позиции не пояснил, где ведется учет, и находятся списки этих прихожан, их точное определенное количество, и почему к этому кругу не могут быть причислены туристы и другие посетители, приобретающие товары в церковной лавке. На наш взгляд судом допущены существенные процессуальные нарушения в ходе рассмотрения иска. В частности в судебном заседании председательствующий – судья Кананович И.В., получив от адвоката ОЗПП Баршиной Р.Ю. документы, подтверждающие ее полномочия как представителя истца - ордер, доверенность и соглашение, передал их представителям РПЦ для получения одобрения на допуск адвоката к процессу, тем самым передав часть своих полномочий ответчику. И только после того, как ответчик согласился допустить представителя истца, разрешил адвокату приступить к ведению дела. В ходе самого процесса судья отклонил ходатайство истца о предоставлении времени на ознакомление с отзывом РПЦ на исковое заявление. Сам отзыв, представленный только в судебное задание 10.07.12, вместе с приложениями содержит 40 страниц текста, но председательствующий не счел необходимым объявить перерыв для его прочтения, тем самым нарушив принцип равенства и состязательности сторон. По ходатайству ответчика к материалам дела было приобщено значительное количество документов. Однако в нарушение требований ГПК РФ представителю истца не была вручена их копия, и не была предоставлена возможность с ними ознакомиться. Состав и содержание этих документов нам до сего момента неизвестны. Также суд отклонил ходатайство ОЗПП о просмотре видеозаписи, сделанной во время проведения проверки в храме.

    По мнению ОЗПП подобные нарушения свидетельствуют о предвзятости суда и его заинтересованности закрыть данное дело как можно скорее, невзирая на процессуальные нормы. Само решение, отказывающее в удовлетворении исковых требований ОЗПП, вопреки требованиям закона фактически устанавливает для РПЦ особый правовой режим, позволяющий нарушать права потребителей при осуществлении торговой деятельности. Подобного рода прецедент может породить многочисленных последователей, которые будут регистрировать и использовать религиозные организации для уклонения от уплаты налогов и гражданско-правовой ответственности за нарушение прав потребителей при осуществлении торговли через лавки, павильоны, магазины, оформленные как ее подразделения.

    Если подобного рода трактовка правоотношений, возникающих между посетителями храма, приобретающими товары в церковной лавке, и религиозной организаций станет общепринятой, будут затронуты интересы миллионов прихожан, простых посетителей, а также туристов. Тогда все они обязаны уплачивать подоходный налог (НДФЛ). Если подарок получен физическим лицом – налоговым резидентом РФ, применяется ставка НДФЛ в размере 13%. В остальных случаях стоимость безвозмездно переданного имущества облагается по ставке 30%. (ст. 224 НК РФ). Налоговыми резидентами, согласно п. 2 ст. 207 НК РФ, признаются физические лица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. В подпункте 7 пункта 1 статьи 228 НК РФ говорится: физические лица, получившие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения должны самостоятельно исчислять и уплачивать НДФЛ. Не облагается НДФЛ стоимость подарка в пределах 4000 руб. за налоговый период.

    Таким образом миллионы прихожан храмов РПЦ и других конфессий могут стать, сами того не подозревая, правонарушителями, так как не учитывали данные «доходы» в собственных налоговых декларациях. В связи с чем могут быть привлечены к административной и в отдельных случаях к уголовной ответственности.

    ОЗПП обратилось в Федеральную налоговую службу Российской Федерации за разъяснением относительно возможности получения отсрочки по предоставлению налоговых деклараций и уплате подоходного налога для физических лиц, приобретающих товары в церковных лавках. После получения ответа от ФНС Общество защиты прав потребителей проинформирует граждан относительно необходимых действий для отстаивания своих прав и законных интересов в сложившейся ситуации.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  10. Вверх #14770

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Подарки от церкви в обмен на добровольное пожертвование? Не вопрос пусть тогда одаренные подоходный налог с подарков платят
    Опять бла-бла-бла...
    Если Вам не нравится решение суда, то обжалуйте его
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  11. Вверх #14771

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Еще осетринки
    А что же Вы не написали, что этот центр по изучению реликвий был создан при поддержке патриарха Кирилла, а автор помимо получения светских высших юридического и экономического образований, закончил полный курс богословского образования РПЦ МП. После окончания двухлетней аспирантуры МДА при ОВЦС и защиты диссертации в Духовной Академии на степень кандидата богословия ему было предложено поехать в Университет Женевы на спецкурс о религии в международных отношениях. Там он решил остаться еще на некоторое время и получил степень магистра богословия Женевского Университета. Сейчас работает над докторской степенью за рубежом и светской кандидатской в России.
    Именно церковь и заинтересована в пресечении этого мошенничества, на котором наживаются сомнительные личности...
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  12. Вверх #14772
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    а зачем читать то что выкладываешь, знакомые буквы увидел и вперед!

    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Опять бла-бла-бла...
    Если Вам не нравится решение суда, то обжалуйте его
    неее зачем, доносы легче писать, да гремлин?

  13. Вверх #14773
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Еще осетринки

    Удаление от идеала

    Экономист Владимир Назаров — о том, почему прихожанам надо больше знать о финансах РПЦ


    Любовь и уважение, испытываемые мною к Русской православной церкви, заставляют меня отреагировать на поднявшуюся волну критики в ее адрес. Я не стану защищать Церковь от нападок. Лучшая защита Церкви — это молитва и социальное служение. Однако само устроение института Русской православной церкви, на мой взгляд, нуждается во внимательном изучении и, может быть, переосмыслении. Я не претендую на истинность своих суждений (напротив, буду рад, если мои печальные размышления будут опровергнуты более знающими и воцерковленными людьми), но мне кажется важным сконцентрировать внимание на более общих вопросах, чем наличие или отсутствие у патриарха дорогих часов. Заранее прошу у православных читателей прощения за некоторую резкость в суждениях и неизбежное для формата газетной колонки упрощение действительности. Это сделано не из желания какого-то очернить, а только для более четкой формулировки моих тезисов.

    Начну издалека. В конце XV века в русском православии произошел важнейший церковно-политический спор. Должна ли церковь быть активным участником государственной политики? На что жить монастырям: собственным трудом или за счет подаяния и эксплуатации крестьян? Принципиально разные ответы на эти вопросы сформулировали два церковных течения: «стяжатели» и «нестяжатели».

    Это спор нередко связывают с именами двух российских святых: Иосифом Волоцким и Нилом Сорским. У каждого была своя правда, свой способ служения Богу. Иосиф неукоснительно соблюдал внешний устав и выполнял социальное служение: помогал сиротам и крестьянам во время голода. Церковное имущество для него было средством служения. Преподобный Нил Сорский считал, что главное — это внутреннее преображение человека, а имущественные вопросы отвлекают от внутреннего развития.

    Если люди живут по совести, то какой бы путь служения они не избрали, путь этот угоден Богу и не может быть конфликта между такими людьми. Конфликты возникают там, где способ служения и личные амбиции становятся важнее цели. Так во многом произошло с последователями Иосифа Волоцкого и Нила Сорского. Арбитром в споре выступило государство. Нестяжатели предложили ему отдать церковные земли, но не признавали никаких необходимых с политической точки зрения исключений из христианского учения. Стяжатели, напротив, держались за церковное имущество, но были готовы потакать властям в определенных вопросах. Например, именно «стяжатели» разрешили Василию III развестись с бесплодной Соломонией и жениться на Елене Глинской. Примечательно, что в результате потакания церкви земным властям родился Иван Грозный.

    Нетрудно догадаться, что государство предпочло обменять лояльность на собственность. От этого российское общество, безусловно, проиграло. Гораздо труднее оппонировать государству, которое прикрывается моральным авторитетом церкви. «Стяжательство» в церкви подтачивает нравственные идеалы, а в обществе, где господствует моральный нигилизм, трудно укореняются идеи личной свободы и ответственности. Еще Ф. Хайек отмечал, что только в обществе, где условности и традиции сделали поведение человека в значительной мере предсказуемым, насилие может быть сведено к минимуму. Поэтому забвение христианских традиций или использование их для прикрытия насилия властей не может не удручать либерально настроенных граждан.

    Перед написанием этой колонки я решил поговорить с настоятелями нескольких московских приходов, чтобы лучше понять, как у них организован бюджетный процесс. Во всех случаях получил отказ даже обсуждать этот вопрос. В Канаде я как-то присутствовал на собрании одного из православных приходов. Настоятель тихо сидел в углу, пока выбранные приходом миряне докладывали собранию о финансовом положении и хозяйственной деятельности прихода. После собрания я попросил дать мне копии финансовых отчетов. Эта просьба вызвала самый горячий отклик: мне показали отчет о доходах и расходах до последнего канадского доллара. Местных прихожан очень обрадовал факт, что российский студент заинтересовался жизнью их прихода. По-моему, именно такая реакция естественна для людей, любящих свое дело. Даже с точки зрения «стяжательства» в понимании преп. Иосифа, открытость информации в современном обществе — вещь полезная, ведь она позволяет максимизировать взносы на благотворительность. Любая цивилизованная общественная организация стремиться показать, насколько эффективно она потратила привлеченные ресурсы. Это открывает ей кошельки меценатов.

    Однако несмотря на жесткий отказ от диалога один из настоятелей дал мне очень дельный совет: почитать типовой устав прихода РПЦ, который был принят Священным Синодом 10 октября 2009 года. После прочтения этого документа отпадает всякая необходимость в дальнейших исследованиях. Из типового устава четко следует, что ключевую роль в административно-хозяйственном управлении приходом играет настоятель, который целиком и полностью зависит от расположения епархиального архиерея. В уставе даже нет такого понятия, как прихожанин. Очевидно, что обычный прихожанин (а тем более «захожанин») не имеет в Церкви никаких прав и общаться с ним по хозяйственным вопросам — это потеря времени и риск навлечь гнев архиерея, если такое общение им не санкционировано. Стоит отметить, что, согласно Приходскому Уставу 1917 года, личное участие христианина в устроении прихода являлось его священным долгом, без исполнения которого «христианин остается мертвым членом прихода».

    Даже поверхностный взгляд на нынешнюю Русскую православную церковь позволяет сделать вывод о том, что в ней слишком большую роль занимает духовное наследие «стяжателей» (не преп. Иосифа, а именно «стяжателей»):

    — во внешнем мире Церковь — союзник власти, когда в ситуации гражданского конфликта гораздо более востребованной является роль посредника, учитывающего интересы всех сторон;

    — во внутреннем устроении Церкви «стяжательство» мешает ей быть моральным авторитетом и отвлекает ресурсы от необходимых обществу проектов.

    На пути стяжательства РПЦ удалилась от идеала соборной Церкви.


    Автор — зав. лабораторией Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  14. Вверх #14774

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Еще осетринки
    Автор — зав. лабораторией Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара.

    Странно, что Вы не процитировали еще и некоего специалиста по РПЦ из лаборатории Фонда Сороса
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  15. Вверх #14775
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    гремлин не стесняйся, давай уже Гебельса начинай цитировать

  16. Вверх #14776
    Не покидает форум Аватар для Белая
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,774
    Репутация
    3449
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Автор — зав. лабораторией Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара.

    Странно, что Вы не процитировали еще и некоего специалиста по РПЦ из лаборатории Фонда Сороса
    О Сергий, на мой взгляд этот зав лабораторией не позиционирует себя спецом, его статья достаточно корректна и основывается на собственных наблюдениях
    У кого есть Зачем жить, может вынести почти любое Как (Ф. Ницше).

  17. Вверх #14777
    Отец яблок Аватар для Шнапс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мидгард
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,160
    Репутация
    904
    по поводу девочек из Пусси райот -- все ж таки церковь не христиански себя ведет, даже перед паствой своей не стыдно. и вот тут самое время цитировать Гебельса, пропаганда работает как надо.
    А ведь Иисус учил всем всех любить. И прощать автоматом.
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
    Отче! прости им, ибо не ведают, что творят (с) оттуда же

    вот это и был бы единственно верный ответ. А тут арест еще на пол года продлили.. и это без суда. Мрак.
    Почему, почему я лучше всех?
    (с)

  18. Вверх #14778
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Шнапс Посмотреть сообщение
    по поводу девочек из Пусси райот -- все ж таки церковь не христиански себя ведет, даже перед паствой своей не стыдно. и вот тут самое время цитировать Гебельса, пропаганда работает как надо.
    А ведь Иисус учил всем всех любить. И прощать автоматом.


    Отче! прости им, ибо не ведают, что творят (с) оттуда же

    вот это и был бы единственно верный ответ. А тут арест еще на пол года продлили.. и это без суда. Мрак.
    какой мрак скажи, ты что не понимаешь, что арест ни церковь продливает?

  19. Вверх #14779
    Отец яблок Аватар для Шнапс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мидгард
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,160
    Репутация
    904
    Makso, я рад, что вы усвоили хоть какую-то часть моего сообщения
    Почему, почему я лучше всех?
    (с)

  20. Вверх #14780
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    я тоже рад что ты рад, а что с ответом на мой вопрос?


Ответить в теме
Страница 739 из 1749 ПерваяПервая ... 239 639 689 729 737 738 739 740 741 749 789 839 1239 1739 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения