Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Yura 106]

Ты знаешь, неделю назад поставили матери кардиостимулятор. Да, надо было, да, заплатил, жизнь дороже денег.
Но ответь на пару вопросов.
1. Почему я заплатил 38 тыс. за штатовский аппарат последнего поколения не на счет больницы, а на счет какого-то ФОП Пупкина.
2. Почему я заплатил 12 тыс. за 20 мин операции, которую "не беспокойтесь, мы их делалаем пачками в день".
3. За послеоперационное обслуживание просто помолчу.
4. Сколько из таких сумм получил главврач, начальник облздрава, сколько в Киев уедет? И сколько получил сам врач?
...........
И где те падлы, которые успешно провели реформирование медицины области и теперь всё прозрачно???

Интересно сколько будет стоить такая операция в штатах? думаю как минимум те же цифры только в долларах, но скорее всего в разы выше...

=====================

Не знаю, все понимаю (что многие не в состоянии платить, что не у всех есть возможность и т.д.), но кроме как платить достойные зарплаты хорошим специалистам другого выбора нет. Иначе эти специалисты просто разбегутся, и за той же операцией будешь вынужден ехать в Штаты, Израиль и т.д., а там платить десятки тысяч долларов, а не гривень..

[Mator]

совок во всей красе - отношение к женщине как ко второму сорту в этих словах, как к вещи -

вот поэтому жeнщины и уезжают от этого и правильно делают, слишком много женщин в Украине , 40 летняя в Украине - старуха, а заграницей жiзнь в 40 лет только начинается ,
какое счатье , что можно уехатЬ от таких ......

Да нет простая логика. У женщин есть пределы для родов. Моя жена родила в 39 второй раз. Хотя я работал с человеком- дядей Женей, с которым в сравнении -Жванецкий дитя по юмору. Так он всегда хвастался- Моя мама одного года рождения с Лениным- так она меня родила в тот год, когда Ленин умер! И это без совремённой медицины и якобы современных западных представлений о сексе.

[Bugsy Siegel]

У женщин другая логика. Они всегда отдаются более богатому или сильному мужчине. Поэтому для женщин эмиграция не имеет значения где жить. И какие будут дети. Глаеное чтобы были- инкстинкты.

Пожалуй это все, апофеоз, Марианская впадина сознания............

[Yura 106]

Ну,те падлы которые блокировали реформы в медицине (Богомолец и пр..) а потом отложили на осень голосование по медицинской реформе,да и по остальным тоже -в отпуску все.


кстати о реформах:

Последняя новость уходящего дня
Национальное агентство по вопросам предотвращения коррупции приняло решение о проверке электронных деклараций лидера "Батькивщины" Юлии Тимошенко за 2015-2016 годы. Решение провести проверку было принято на основании соответствующего обращения к НАПК Генеральной прокуратуры Украины.http://ru.espreso.tv/news/2017/07/20/nazk_proveryt_deklaracyy_tymoshenko

бомжатские декларации..

никакая реформа не решит в момент эту проблему (здравоохронения)... У страны нет денег платить за качественное мед.обслуживание и удерживать высококлассных специалистов, плюс гос.медицина так или иначе будет менее эффективной (по любому будет часть коррупции) чем частная или страховая. Платить из своего кармана все равно придется, чудес не бывает...

[ValVed]

Я как то не читал, чтобы Софья Михайловна сама рассказывала о связях с Тохтахуновым (Тайванчиком). А чему, собственно говоря, Вы удивляетесь? В СССР не было мафии?

Я смотрела документальный фiльм о ней, лет 17 назад.
1. Hикто в нормальном уме не будет "дружить" с убийцей;

2. никто не будет этим хвастаться , даже, если и случилось такое, что она не понимала в 1972 году с кем она спала.

Хотя, мне трудно представить, что 35 летняя деушка не понимала, что бриллианты и всё остальное не покупается на зарплату учителя или врача, что такие деньги в ссср имели только партработники и бандиты.

[nevajnovovse]

никакая реформа не решит в момент эту проблему... У страны нет денег платить за качественное мед.обслуживание и удерживать высококлассных специалистов, плюс гос.медицина так или иначе будет менее эффективной (по любому будет часть коррупции) чем частная или страховая. Платить из своего кармана все равно придется, чудес не бывает...

да,только если ничего не начинать то ничего из ничего и не появится..

врачам та реформа тоже нафиг не нужна-хирург нормальный за операцию берет наликом 200-500 уёв в среднем, про стоматологов даже писать не стоит, в вузах тоже деньги рулят а не знания в медицине..

а народу йули да богомольцы еще и расссказывают что и так хорошо все..сами правда в Феофанию почему то чуть шо..

[EWF]

У женщин другая логика. Они всегда отдаются более богатому или сильному мужчине. Поэтому для женщин эмиграция не имеет значения где жить. И какие будут дети. Глаеное чтобы были- инкстинкты.

совок во всей красе - отношение к женщине как ко второму сорту в этих словах, как к вещи -
какое счатье , что можно уехатЬ от таких ......

ValVed зря обиделись .
В основном, самки выбирают того кто способен создать партнерше условия для выхаживания детенышей, обеспечивать будущую семью
Природу (инстинкт) не обманешь ))

[Reginald Mitchell]

Да нет простая логика. У женщин есть пределы для родов. Моя жена родила в 39 второй раз. Хотя я работал с человеком- дядей Женей, с которым в сравнении -Жванецкий дитя по юмору. Так он всегда хвастался- Моя мама одного года рождения с Лениным- так она меня родила в тот год, когда Ленин умер! И это без совремённой медицины и якобы современных западных представлений о сексе.

Матор, если водка мешает работе (стучать по клавиатуре) - брось работу...это советская притча, помнишь?

[ValVed]

позитиввчик:
В Будапеште весь тренерский состав сборной России по водному поло заставили снять футболки с символикой СССР. В Венгрии подобная символика запрещена законом и приравнивается к фашистской символике. Информацию журналистам росСМИ сообщил один из болельщиков сборной России и подтвердил глава одной из спортивных федераций, который также присутствовал на чемпионате мира по водному поло, сообщает "Диалог.UA".
Сборную России заставили снять футболки с символикой СССР местные полицейские при досмотре на входе на стадион.
Они и потребовали снять все футболки с символами фашизма.
Также спецслужбы сообщили, что если россияне ослушаются приказа, то их ждет денежный штраф, лишение аккредитации или же высылка из Венгрии. Россияне настолько нагло себя повели, что стали приводить в пример флаг США, КНДР и Китая, где также изображены звезды. В конечном итоге футболки они все-таки сняли.
читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/news/125294_1500556047

Они и потребовали снять все футболки с символами фашизма.





В 1956 году около 2000 венгров было убито, ранено танками and etc.


Слава всем погибшим и живым тогда и сейчас в борьбе против русского, красного большевицкого, путинского, гундяевского фашизма.

[Arques]

до 2007 стимуляторы в Амосова ставили бесплатно - было финансирование.

Между прочим, свои первые искусственные клапана Амосов выкраивал из японских нейлоновых рубашек.
Н- находчивость!

[Reginald Mitchell]

Я смотрела документальный фiльм о ней, лет 17 назад.
1. Hикто в нормальном уме не будет "дружить" с убийцей;

2. никто не будет этим хвастаться , даже, если и случилось такое, что она не понимала в 1972 году с кем она спала.

Хотя, мне трудно представить, что 35 летняя деушка не понимала, что бриллианты и всё остальное не покупается на зарплату учителя или врача, что такие деньги в ссср имели только партработники и бандиты.

Господи, да все со всеми, спали...кто с тайванчиком, кто то с крупным партийным боссом...иначе, сами , понимаете, крах карьере...
Давайте закроем эту тему, лады?

[Mator]

Матор, если водка мешает работе (стучать по клавиатуре) - брось работу...это советская притча, помнишь?

Это чистая правда. Работал с ним в мастерских Института Связи в 1977г. очень культурный одессит

[Reginald Mitchell]

Это чистая правда. Работал с ним в мастерских Института Связи в 1877г

Не, ну ты вправду, бросай работу...

[Mator]

Не, ну ты вправду, бросай работу...

Да исправил уже. Всё правда и до мамы и до Жваецкого

[Парусник]

А этот мудак не хочет сказать что в Украине самые низкие зарплаты в европе и самые хреновые дороги, а также самая высокая коррупция...

А ведь Гройсман назвал ключевые приоритеты до конца года: пенсионная, образовательная и медицинская реформы, а также концепция земельной.

В общем, дядя Гройсман задумал до конца года конец света устроить.

[Парусник]

Ну,те падлы которые блокировали реформы в медицине (Богомолец и пр..) а потом отложили на осень голосование по медицинской реформе,да и по остальным тоже -в отпуску все.

Легализация оружия - это последнее, что успеют сделать "слуги народа" при жизни...

[Yura 106]

да,только если ничего не начинать то ничего из ничего и не появится..

я не о том, были претензии от Вячеслав_Д почему и т.д.?, Ты предложил что все дело в отсутствии реформ, завтра же Тебя же среди здесь обвинят, что реформы бьют по людям! Ведь что в понимании наших людей реформы? прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и все сделает для них, а они будут только успевай рот открывай и плюшки проглатывать. Так не будет, все население (большинство) должно будет вовлечено, и платить придется всем, возможно намного больше чем сейчас...Да другого пути нет, или мы доведем ситуацию до развала или начнем реформировать! Но отдача будет далеко не сразу, и многим-многим будет очень больно...И только через время, мы придем (если дойдем), к европейскому уровню, но другого пути нет, иначе развал...

А по поводу вопросов Вячеслав_Д, я только сегодня сидели с кумой разговаривали, она рассказывала как в 90-х Карпенко не мог найти финансирование, оборудование - это руководитель центра (Одесский Региональный Центр Кардиохирургии создан на базе Одесской областной клинической больницы ) где матери Вячеслава делали операцию.... Ну вот нашел поддержку у Штатов, потому там и штатовские "рассходники" и оборудование, кстати лучшее в Украине...
(Одесса была выбрана официальным центром компании St. Jude (США) . Мы получили оборудование и проводим обучение специалистов кардиохирургов. Одесским кардиоцентром уже было проведено обучение специалистов из Словении, Узбекистана, Молдавии, Белоруссии, Украины. Своими наработками мы делимся на конференциях, семинарах. Только вернулись с конгресса кардиохирургов в Киеве. Делаем доклады, сравниваем, как лечение происходит в других центрах, городах, странах. Сейчас у нас есть все, чтобы делать эти сложнейшие операции и спасать людей.). Так что не надо было создавать такой центр, тогда б платить не пришлось за операции, но и операций бы не было!

Или может заставить работать врача за 3200 грн., а он пусть инструмент, оборудование и т.д. за свои деньги покупает, ну так не останется специалистов у нас...

(Карпенко Юрий Иванович, 1959 г.р. Родился и вырос в Одессе. Окончил Одесский медицинский университет в 1983 году. Проходил обучение более, чем в 20 странах мира, в том числе в США - 4 раза.
Доктор медицинских наук по специальности "Сердечно-сосудистая хирургия". Врач высшей категории "Кардиохирургия" и "Кардиология".
Зав. кафедры внутренней медицины и сердечно-сосудистой патологии Одесского медицинского университета.
Руководитель регионального центра кардиохирургии на базе Одесской Областной клинической больницы

Специализация - хирургическое и медикаментозное лечение нарушений сердечного ритма. Провел более 4 тысяч операций у больных с бради и тахикардиями. Имеет наибольший опыт в Украине по выполнению катетерных операций у больных с тахиаритмиями с применением навигационных систем электро-анатомического картирования (3 Д). Владеет методами коронарного стентирования, баллонной ангиопластики митрального и аортального клапанов, чрезкожного закрытия дефектов межпредсердной перегородки.
Сфера научных интересов - лечение аритмий, сердечной недостаточности, эндокардиальная клеточная терапия стволовыми клетками у больных ИБС и сердечной недостаточностью, чрезсосудистая имплантация клапанов сердца. Автор 80 научных работ, 3 монографий. )

[Coomodore]

Да щас народ просто жирует. Мою тёщу чтобы два раза в день памперс поменять, соседка берёт 100гр. И это не в Одессе.
Украинцы с жиру бесятся.

Во еще немного на эту же тему.Сегодня разговаривал с поляком по поводу строительства дома.Выяснилось,что ему польские строители сделали робу на 30 процентов дешевле чем мне, при том что я платил по ставкам не средним ,не сильно завышеным.Мало того, одинаковый объем работы поляки делают в два раза быстрее, за счет технологий и опыта работы с этими технологиями.Так,что я не вижу особой выгоды в поезде на работу в Польшу квалифицированным и востребованным специалистам.Тут они могут заработать больше и потратить меньше сил.Так как конкуренция таки не очень высока.

[INOVATIO]

Опять-таки, возвращаемся к вопросу нашего сознания, в котором платить за работы - западло.
Те специалисты, которые работают на аутсорсе у зарубежных контор, переезжать особо не горят.

Не хотят переезжать потому что жизнь здесь намного дешевле (была). И с деньгами, например, заботанными на аутсорсе, они себя здесь чувствовали "королями". А сейчас что цены, что стоимость жилья с его содержанием у нас начинает догонять западные провинции. При этом уровень комфорта, экологии и т.д. у нас ниже плинтуса.
Поэтому выбор для многих очевиден.

[Вячеслав_Д]

до 2007 стимуляторы в Амосова ставили бесплатно - было финансирование.

Это есть и сейчас. Очень неуверенно предлагали бесплатный, но он у них оказался "последний".

А дальше все по накатанной, общак соберут так или иначе, на коррупционной состоявляющей ФОПов, хирургов которые заплатили бешенные деньги за место свое и т.д.

В итоге мы опять скатываемся в общество Виктора Хфедорыча. По-этому, дело кажется не в персоне, а в самом обществе.

Не знаю, все понимаю (что многие не в состоянии платить, что не у всех есть возможность и т.д.), но кроме как платить достойные зарплаты хорошим специалистам другого выбора нет. Иначе эти специалисты просто разбегутся, и за той же операцией будешь вынужден ехать в Штаты, Израиль и т.д., а там платить десятки тысяч долларов, а не гривень..

Платить из своего кармана все равно придется, чудес не бывает...

Давно пора вычеркунуть из Конституции строчку о бесплатной медицине. Это снизит коррумпированное регулирование в разы. Никто не говорит, что за работу и расходники не надо платить. Надо, не не ЧП Пупкин, а клинике.

Ты меня не понял. Я не в претензии о потраченных деньгах. Я в претензии о порядке их кругооборота. Ну и опять же, врач, как и любой человек, не особо хочет платить налоги с заработанного, потому деньги проще прогнать по серой схеме.

Между прочим, свои первые искусственные клапана Амосов выкраивал из японских нейлоновых рубашек.
Н- находчивость!

То - клапана, а это генератор импульсов, не позволяющий ритму снижаться до критической отметки. Операция гораздо проще.