Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 736 из 1749 ПерваяПервая ... 236 636 686 726 734 735 736 737 738 746 786 836 1236 1736 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,701 по 14,720 из 34979
  1. Вверх #14701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Именно ЗАО РПЦ МП. Ну не ООО, попробуй, влезь к ним?)))
    обоснуй, только без лишних словес
    по пунктам
    чаю слив...


  2. Вверх #14702
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-сказок!
    Сообщений
    427
    Репутация
    117
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Нда....Не было часов.)))) И квартиры не было.))) И особняков в Швейцарии нет.))) И сигареты-алкоголь Не БЫЛО!!!))))
    И конечно же...прихожанам должно быть наплевать. Пусть вон, корм едят и молоко с шерстью дают. А не отвлекаются на всякое...
    Да,возможно,допускаю,что и было там,но люди веруют и не смотрят на квартиры,часы и особняки,люди верят по иным совсем причинам.Не важно как живёт патриарх,епископ,сосед сверху...важно то,что ты лично сделал в этой жизни доброго,жертвенного,достойного награды Божией?

  3. Вверх #14703
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Рискну предположить, что "Альфовцы" ближе к Диомиду. Ну а, "друзья" Холодного, эти под Кириллом ходят.))))
    что тут предполагать пасквилеписец в статусе "вице", т.е. его ушли...
    может потому обиделся на белый свет

  4. Вверх #14704
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    обоснуй, только без лишних словес
    по пунктам
    чаю слив...
    Вопрос, "сколько воруют попы", в московской журналистской тусовке сейчас интересует многих. Показателем этого является тот факт, что написанную мною сугубо научную статью "Русская православная церковь как субъект экономической деятельности" опубликовали в разной редактуре сразу два популярных еженедельника "Московские новости" и "Огонек", а также журнал "Деловые люди" - причем последним двум изданиям сей труд настолько понравился, что они даже не поинтересовались моим желанием видеть его на своих страницах. Занятно, что степень интереса к этой теме в устных беседах (включая комментарии типа "а ты уже поставил себе железную дверь, когда сел писать на эту тему") обратно пропорциональна числу желающих ею заняться.

    На вопрос же, "сколько воруют", в данной статье могу ответить так же, как отвечаю и устно: меня интересуют не то как и сколько воруют, а как и сколько зарабатывают в религиозной организации, известной под названием Русская Православная Церковь.

    Как это устроено

    Что представляет собой Русская православная церковь в экономическом плане? По нашему мнению - гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов (общин) и примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками.

    Несмотря на такой размах экономической деятельности РПЦ, как и другие общественные организации, - и в отличие от большинства корпораций - по уставу не ставит своей целью извлечение прибыли, а декларирует первоочередность идеологических задач. Примат идейного над материальным оставляет решение экономических вопросов как бы на втором плане. Поэтому пакет "базовых услуг" (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально он оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги - специальные "службы" (поминовение, чтение акафистов святым и т.п.) и "требы"1 (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т.п.), - а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно. Сочетание мнимо-бесплатного и платного набора услуг не является уникальной особенностью церковной экономики, но является ее отличительной чертой.

    Казалось бы, экономика РПЦ находится в прямой зависимости от количества приходящих в храмы людей. Однако в реальности примат идеологии позволяет решать экономические задачи во многих случаях без оглядки на реальное число прихожан: в благоприятных для церкви условиях - через контакты с властями и бизнесом, в неблагоприятных (например, в нищей провинции) - за счет мужества и стойкости духовенства, выражающихся, в том числе, и в готовности служить бесплатно.

    Современное экономическое устройство РПЦ основано на принципах архаичного "вотчинного" уклада2, когда жесткое административное подчинение во вертикали Патриархия-епархия-приход (монастырь) обеспечивается за счет предоставления нижестоящим этажам широких экономических прав или, используя ту же средневековую терминологию, "кормлений". В результате в экономическом плане церковь как организация образует "трехслойный пирог", на каждом уровне которого имеются свои источники доходов и способы ухода от налогов. Конечно, существуют формальные механизмы перечисления средств по вертикали вверх (в значительной мере как реликт отношений, навязанных советским государством), однако они практически не пользуются. На последнем Архиерейском соборе 2000 г. Патриарх пожаловался, что перечисления епархий составляют всего 5% бюджета Патриархии и этих денег хватает только на два месяца нищенского финансирования Московской и Санкт-Петербургской семинарий.

    Поэтому вопрос, "кто и сколько в церкви крадет", в общем-то, бессмысленен (за исключением, естественно, взлома сейфов). На своем месте каждый священник или церковно-административный работник имеет столько, сколько может иметь, не вызывая слишком часто конфликтных ситуаций. Также бессмысленно говорить о едином бюджете РПЦ и обороте всей церкви. Мы можем описать лишь отдельные аспекты ее деятельности.

    Доходы наличные и безналичные

    Доходы РПЦ как организации мы делим на наличный денежный оборот и безналичную помощь. Как известно, сейчас РПЦ одновременно восстанавливает что-то около десяти тысяч храмов, и общество (государственные и коммерческие организации, частные лица) оказывает ей в этом содействие. При этом, столкнувшись в начале 1990-х годов с тотальным расхищением пожертвованных средств (самая скандальная история - полностью разворованный фонд строительства храма на месте расстрела семьи Николая II в Екатеринбурге), спонсоры теперь помогают церкви строительными материалами, оплатой коммунальных расходов и услуг. Распространена и трудовая помощь со стороны верующих людей: роспись храма "во имя Христа" или постройка иконостаса по "православным расценкам" могут обойтись на порядок ниже средних цен, хотя при этом труднее гарантировать их качество. Подобная помощь, при которой священники не получают на руки денег, меж тем как православная инфраструктура восстанавливается, зачастую бывает очень значительной и намного превышает прямые доходы церкви. В качестве типичного примера можно привести одну из подмосковных церквей, имеющую маленький приход и годовой оборот всего в 1,5 тысячи долларов. Однако на другом берегу реки располагается небольшой городок, богатым жителям которого, по словам старосты церкви, "нравится показывать своим гостям рукой на храм и говорить: "Вот видите кованную решетку? Я поставил!" Благодаря стараниям такого рода спонсоров храм за несколько лет сумел провести капитальный ремонт и возвести несколько хозяйственных построек.

    Поскольку вычислить объемы подобной помощи не представляется возможным, мы не будем подробно говорить о них в нашем исследовании. Да и сама церковь считает помощь жертвователей делом ненадежным и временным. Гораздо большее значение для нее имеют постоянные источники дохода, от которых духовенство и приходы получают наличные средства.

    На низовом, приходском уровне постоянный доход складывается из трех составляющих: прибыль (до 6000% - шести тысяч процентов) от продажи свечей (60-70% всего оборота храма), продажи "товара" (литература, иконы, крестики и прочее) и треб (крещение, отпевание, чтение акафистов и поминальных записок). Две последних составляющих совокупно дают примерно 30-40% дохода. Непостоянными и, как правило, никак не учитываемыми доходами храма являются "кружечный сбор" (деньги, собираемые во время службы, которые тут же делятся между священником и работниками храма) и упоминавшиеся выше пожертвования частных и корпоративных благотворителей. В непостоянные доходы мы можем отнести и побочную коммерческую деятельность священников - от мастерских по производству надгробных камней и челночной деятельности до алкогольных минизаводов и операций с ценными бумагами.

    Те суммы, которые попадают в бухгалтерские книги прихода, по общему мнению церковных работников, не имеют никакого отношения к действительности. Хотя доходы храмов очень сильно разнятся в зависимости от их местоположения, компетентности клира, степени "раскрученности" и экономической ситуации в регионе, можно с уверенностью говорить о том, что годовой оборот мелкого сельского храма не менее тысячи долларов, городского - от трех тысяч, крупные храмы в райцентрах - от 8 тысяч, кафедральные собор или другие большие храмы в областных центрах - от 80 тысяч. Суммарный годовой оборот наличности семи с половиной тысяч приходов РПЦ на территории России даже после кризиса достигает, как минимум, ста миллионов долларов.

    На что же тратятся эти немаленькие, в общем-то, деньги? Боюсь, что ответить на этот вопрос будет сложнее, чем на вопрос, как они зарабатываются. Основная статья расходов храма - это, безусловно, выплата жалования его служащим. Вокруг среднего (райцентровского) храма их может кормится до 25 человек (половина - оплачиваемый хор). Если сторожа и уборщицы получают копейки, то священники, бухгалтер и хор, как правило, зарабатывают достаточно приличные деньги. Конечно, по официальной ведомости их зарплаты способны выбить слезу из глаз проверяющего, но в реальной жизни все не так плохо.

    Все остальные траты - непостоянны. Облачения и утварь покупаются один раз и используются годами. Строительство и ремонт во многих случаях ведется за счет меценатов (хотя и без расходов прихода дело не обходится), коммунальные услуги, как правило, не оплачиваются, налог в епархию перечисляется "по возможности" (что зависит в немалой степени от позиции архиерея и его секретаря). Некоторые крупные храмы содержат какой-нибудь объект православной инфраструктуры (воскресную школу, благотворительную столовую) или помогают развиваться мелкому приходу, но это обычно не слишком обременительно. Самое главное, что расходование всех этих средств находится в полной зависимости от личной воли настоятеля храма (реже старосты). Поэтому стоит ли сильно удивляться наличию у священников больших и красивых недавно отстроенных домов, иномарок, сотовых телефонов или частым паломничествам в дальнее зарубежье, что в последнее время стало очень популярным.

    По прежнему большие суммы наличности копятся "на всякий случай". Оставшаяся от советских времен привычка иметь подобную "заначку" (причем, зачастую, в рублях) приводит к тому, что немалая часть накопленных средств сгорает в инфляции или похищается людьми из "ближнего круга".

    Для пополнения церковных лавок к настоящему времени в России, да и в других государствах СНГ, сложилась достаточно серьезная и разветвленная инфраструктура. Мало кто знает, что только в России есть, как минимум, две околоцерковные структуры, составляющие серьезную конкуренцию знаменитому "Софрино", и несколько десятков более мелких "свечных заводиков". Только православное книгоиздательство имело в 1999 г. оборот не менее чем в 9 млн. долларов, выпустив не менее 11 млн. экземпляров литературы. Не счесть и паломнических агентств, столярных, швейных и иконописных мастерских, торговых и посреднических фирм, специализирующихся на изготовлении и реализации "православной продукции".

    Епархиальное управление имеет свои источники дохода, лишь отчасти связанные с деятельностью приходов. Налог на приходы (если он собирается) и прибыль от работы епархиального склада дают, по нашим расчетам, чистую прибыль примерно 100 тысяч долларов в год. Доходы от прочих источников деятельности - от организации демонстрации "гастролирующих святынь" до собственных заводов (самый известный - "Святой источник") - учету не поддаются. Оплата текущих расходов епархиального управления и выплата зарплаты его сотрудникам, как обычно, перекладывается на кафедральный собор, прибыль распределяется "по потребностям". Если учитывать, что сейчас на территории России примерно 70 епархий, то получается, что годовой доход епархиальных управлений равен, примерно, 7-8 миллионам долларов.

    Бюджет Московской патриархии формируется из доходов Художественно-промышленного предприятия РПЦ "Софрино" (около 20%), гостиничного комплекса "Даниловский" (около 20%), отчислений храмов г.Москвы (менее 10%), епархий (2,5-5%) и загадочных "пожертвований" (на 1994 г.) или "управления временно-свободными средствами" (на 1997 г.), наполнявших не менее половины церковной казны. Загадочные доходы были получены в виде дивидентов от деятельности нефтеэкспортера - компании МЭС (на 1994 г. - 8,5% общероссийского нефтяного экспорта), где церкви в разные годы принадлежало от 40 до 20% акций, а также от иного участия в деятельности "большой" экономики, подробности которого тщательно скрываются.

    Отделы (министерства) Московской патриархии формированием своего бюджета де-факто занимаются самостоятельно. Наиболее известна скандальная деятельность Отдела внешних церковных сношений, ввозившего в 1996-1997 г.г. под видом гуманитарной помощи сигареты на суммы в миллионы ЭКЮ.

    Что же государство?

    Российское государство рассматривает РПЦ как своего основного партнера в произвольно понимаемой "сфере духовности". Признавая церковь в качестве одного из важнейших элементов конструируемой национальной идеологии, власть "отпускает ей грехи" в экономической сфере. Льготы церкви начинаются с того, что в храмах законодательно разрешено не ставить кассовые аппараты и налоговые чиновники избегают заглядывать в приходскую отчетность. Однако наиболее серьезным послаблением церкви стало то, что государственные органы вообще де-факто выводят финансовые операции РПЦ за рамки действующего законодательства. Неуплата налогов, в том числе с продажи нецерковной продукции, торговля нелицензированным золотом, отказ отдавать банковские кредиты, участие в нелегальном импорте подакцизных товаров, крайне сомнительная роль в распределении имущества Западной группы войск - все эти многократно описанные в прессе махинации не привели ни к одному судебному решению.
    Последний раз редактировалось барабанщик; 16.07.2012 в 01:13.

  5. Вверх #14705
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    что тут предполагать пасквилеписец в статусе "вице", т.е. его ушли...
    может потому обиделся на белый свет
    С какого перепугу?)))) Зайди на сайт:http://www.alphagroup.ru/association/index.php

  6. Вверх #14706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    ишо там?

    а вообще ты понимать не хочешь ничего
    "Альфа" это ФСБ, выходцем из которого является Президент РФ, которое охраняет Патриарха,
    и ты реально думаешь что оно под "Диомидом"
    так кто из нас прикидывается, ну ты же вроде не колиббок, хотя не факт...

  7. Вверх #14707
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Вопрос, "сколько воруют попы",
    та зачем мне этот флуд,
    по пунктам обоснуй:
    З-
    А-
    О-

  8. Вверх #14708
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    та зачем мне этот флуд,
    по пунктам обоснуй:
    З-
    А-
    О-
    Как ты там, выражался?))) Ты Максим слился?
    (в статье ещё забыли упомянуть, все эти -"Пересвет" банк,"Пересвет-групп"и прочия,прочия...

  9. Вверх #14709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    тю, какой пересвет-групп
    ты что не понимаешь что такое ЗАО?
    короче ты можешь разложить какие признаки ЗАО есть у РПЦ, или я пошел вздремну пока?

  10. Вверх #14710
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    ишо там?

    а вообще ты понимать не хочешь ничего
    "Альфа" это ФСБ, выходцем из которого является Президент РФ, которое охраняет Патриарха,
    и ты реально думаешь что оно под "Диомидом"
    так кто из нас прикидывается, ну ты же вроде не колиббок, хотя не факт...
    Нет не думаю. Что "под".))) И президент и его соратники, прекрасно знают, что из себя представляют Кирилл и компания, как впрочем и Диомид, которого действительно многие поддерживают. В армейской среде, в среде спецслужб. Начиная от публично-Квачков и компания, заканчивая так, втихомолку,да промежь собой.
    Разумеется такими настроениями, можно и должно играть. Хотя бы чтоб держать в узде, такие персонажи как Гундяев и иже с ним.

  11. Вверх #14711
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    тю, какой пересвет-групп
    ты что не понимаешь что такое ЗАО?
    короче ты можешь разложить какие признаки ЗАО есть у РПЦ, или я пошел вздремну пока?
    Сливаешься дальше?)))))

  12. Вверх #14712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    И президент и его соратники, прекрасно знают, что из себя представляют Кирилл и компания
    Президент РФ наверное тебя в свои знания посвящает (по блютузу)) ну и ты несомненно из его окружения

    как впрочем и Диомид, которого действительно многие поддерживают.В армейской среде, в среде спецслужб.
    .
    кто поддерживает? чтобы дать оценку словесу - "многие"

    Начиная от публично-Квачков и компания, заканчивая так, втихомолку,да промежь собой.
    почитай о Квачкове последние новости и всё станет ясно, или ты увидел человека в форме и поверил во фсё, легко тебя обмануть, ты в наперстки раньше не играл?

  13. Вверх #14713
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Президент РФ наверное тебя в свои знания посвящает (по блютузу)) ну и ты несомненно из его окружения

    .
    кто поддерживает? чтобы дать оценку словесу - "многие"



    почитай о Квачкове последние новости и всё станет ясно, или ты увидел человека в форме и поверил во фсё, легко тебя обмануть, ты в наперстки раньше не играл?
    Самое мерзкое, вызывающее отвращение, когда люди, подобно тебе сейчас, давят ложью в себе, всё человеческое....

  14. Вверх #14714
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Толи ты бухарик?))

  15. Вверх #14715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    короче понял, что от тебя контсруктивного диалога не добъешься
    какой-то шум, нелепые отговорки и тыкание пальцем в небо

  16. Вверх #14716
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    короче понял, что от тебя контсруктивного диалога не добъешься
    какой-то шум, нелепые отговорки и тыкание пальцем в небо
    Ну ты..охренел....)))) Ты действительно не понимаешь? Что ты себя, дундуком тупым выставляешь?))

  17. Вверх #14717
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    ПротоСосовец ты Макс!))))

  18. Вверх #14718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    тебя попросили объяснить простую вещь: какие признаки ЗАО есть у РПЦ,
    а в ответ тишина (по делу) а ни по делу куча флуда
    ты же подписывался за туфтовую статью, ни я... ну и прогадал опять

    ладно надо идти спать, пожелай мне спокойной ночи, а то спал три часа и сегодня аналогично наверное

  19. Вверх #14719
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    тебя попросили объяснить простую вещь: какие признаки ЗАО есть у РПЦ,
    а в ответ тишина (по делу) а ни по делу куча флуда
    ты же подписывался за туфтовую статью, ни я... ну и прогадал опять

    ладно надо идти спать, пожелай мне спокойной ночи, а то спал три часа и сегодня аналогично наверное

    Про попов и верующих...)))

  20. Вверх #14720
    Новичок Аватар для Морячуга
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса!
    Сообщений
    5
    Репутация
    13
    и дураку понятно что религия это бизнесс и оружие по манипулированию сознания
    Последний раз редактировалось Морячуга; 16.07.2012 в 16:49.


Ответить в теме
Страница 736 из 1749 ПерваяПервая ... 236 636 686 726 734 735 736 737 738 746 786 836 1236 1736 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения