Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 736 из 1384 ПерваяПервая ... 236 636 686 726 734 735 736 737 738 746 786 836 1236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,701 по 14,720 из 27671
  1. Вверх #14701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    36
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    Вот еще один с имперскими амбициями Я понимаю, что мозгов нет. Но зачем свою страну материть?
    А матерей Украины можно?

    http://shockeds.ru/833-pjanii_mujik_v_lvovskoi_marshrutke_33.html


  2. Вверх #14702
    Постоялец форума Аватар для FCKL
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Сообщений
    2,852
    Репутация
    632
    порівняли алкаша і представника країни на Євробаченні в прямому ефірі

  3. Вверх #14703
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    36
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от FCKL Посмотреть сообщение
    порівняли алкаша і представника країни на Євробаченні в прямому ефірі
    Представитель шоу-бизнеса для пиара и оголиться может до неприличия.

    Нравы в Раде.

    http://www.youtube.com/watch?v=sRQIbM8_B3k&NR=1


    Вот это действительно представители государственной власти. И не пьяные. и не для пиара.

    Причем драки в Парламенте Украины - обычное дело.
    http://www.youtube.com/watch?v=CzQeY6pXM04&feature=player_embedded#at=30
    Последний раз редактировалось MAXHOBE; 21.06.2011 в 20:37.

  4. Вверх #14704
    Постоялец форума Аватар для FCKL
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Сообщений
    2,852
    Репутация
    632
    а тут що не так
    займаються своєю роботою
    за покращення боротьбу ведуть
    це вам не якісь американські сноби

  5. Вверх #14705
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    Вот еще один с имперскими амбициями Я понимаю, что мозгов нет. Но зачем свою страну материть?
    Что, про газ уже неинтересно?)))

  6. Вверх #14706
    Пекельні борошна

    Аватар для vado
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    50,363
    Репутация
    156645
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Что, про газ уже неинтересно?)))
    Не интересна распальцовка представителей пятой колонны-"Вот ужо таперича Расея хохлов раком поставит"
    Moscovia delenda est!

  7. Вверх #14707
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от vado Посмотреть сообщение
    Не интересна распальцовка представителей пятой колонны-"Вот ужо таперича Расея хохлов раком поставит"
    Ну такой цели у РФ нет. Нафига стоящие раком нужны ?
    Цель Газпрома простая и понятная - как можно больше денег состричь.
    Уже сто раз говорилось - если украинские олигархи не в состоянии оплачивать газ по такой цене, они обращаются за помощью к правительству. Правительство лезет в международные организации за кредитами. Деньги поступают и тот час же уходят в платеж ГП. В остатке - долги на государстве.
    Утрировано конечно, но суть примерно такая.

    Политика давно уже задвинута на самый последний план - главное живые денежки.

  8. Вверх #14708
    Пекельні борошна

    Аватар для vado
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    50,363
    Репутация
    156645
    Про деньги не спорю,но политическая составляющая все еще очень велика
    Moscovia delenda est!

  9. Вверх #14709
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от vado Посмотреть сообщение
    Про деньги не спорю,но политическая составляющая все еще очень велика
    Даешь какие-то преференции, требуешь что-то взамен. Так всегда бывает в жизни. И дело тут не только в политике.

    Я другой привожу пример. Газпром выкачивает с Украины (государство или олигархи, или население - неважно) сейчас свыше 12 млрд. долл. в год. Это 20% от его экспортной выручки. Хочется побольше, но "низзя" - можно, действительно, коллапс полный организовать. Поэтому надо найти всегда некую точку невозврата и не достигать ее.
    Если текущие потребности страна оплачивает за счет заемных средств, то точка невозврата уже имеется. Дальнейший нажим нецелесообразен - вообще денег никаких не будет. Либо какие-то преференции надо получить в виде активов ликвидных или участие в иных сферах деятельности.
    В любом случае политика скорее есть ширма для реальных дел.

  10. Вверх #14710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Даешь какие-то преференции, требуешь что-то взамен. Так всегда бывает в жизни. И дело тут не только в политике.

    Я другой привожу пример. Газпром выкачивает с Украины (государство или олигархи, или население - неважно) сейчас свыше 12 млрд. долл. в год. Это 20% от его экспортной выручки. Хочется побольше, но "низзя" - можно, действительно, коллапс полный организовать. Поэтому надо найти всегда некую точку невозврата и не достигать ее.
    Если текущие потребности страна оплачивает за счет заемных средств, то точка невозврата уже имеется. Дальнейший нажим нецелесообразен - вообще денег никаких не будет. Либо какие-то преференции надо получить в виде активов ликвидных или участие в иных сферах деятельности.
    В любом случае политика скорее есть ширма для реальных дел.
    Газпром предложил скидку Украине

    [09:40 22 июня 2011 года ]
    На очередных переговорах об условиях поставок газа Россия предложила продавать Украине топливо по европейской цене, но со скидкой 40%, пишет “Коммерсант-Украина”.
    Взамен Газпром требует создания совместного предприятия (СП) с “Нафтогазом”. В противном случае уже к концу года цена газа для украинской промышленности может достичь 400 долларов за тысячу кубометров. А объем транзита уже в следующем году снизится на 10 млрд кубометров, что грозит НАК значительными потерями, говорят эксперты.
    Вчера состоялись переговоры делегаций НАК “Нафтогаз Украины” и Газпрома, рассказали источники в украинском Минэнерго и российской монополии. По словам высокопоставленного источника в Минэнерго, российская сторона сообщила, что внутренняя цена для украинских предприятий может быть снижена в случае слияния “Нафтогаза” и Газпрома либо создания двустороннего СП на базе украинской газотранспортной системы. “При условии создания СП цена будет рассчитываться по формуле: экспортная стоимость минус стоимость транзита и экспортная пошлина. Это означает, что цены для украинских предприятий будут на 40% ниже, чем для европейских”, — пояснил собеседник в Минэнерго. Он подчеркнул, что поставка российского газа по низким ценам для украинских потребителей не противоречит требованиям МВФ и ЕС об отказе от субсидирования цен на газ для потребителей. “В этом случае речь будет идти о поставках газа из другой страны”, — пояснил собеседник.
    Накануне переговоров, выступая вчера в Москве на IX российском нефтегазовом конгрессе, председатель правления НАК Евгений Бакулин заявил, что рассчитывает на достижение компромисса с Газпромом в переговорах относительно снижения цен на газ и гарантий его транзита через территорию Украины. “Цена природного газа, которая рассчитывается по формуле, зафиксированной в подписанных предыдущим правительством контрактах, завышена”, — подчеркнул он, уточнив, что оптимизация формирования цены импортируемого природного газа является основным заданием НАК.

  11. Вверх #14711
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Правильно, вначале надавить, задрать, а потом предложить скидку.

    Вообще в последнее время Миллер выглядит прямо огурцом - видать ему про сланцевый газ все подробно рассказали, планы немцев по отказу от АЭС озвучены, СЕГ на финише - можно и поиграть в злого и доброго.

  12. Вверх #14712
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Даешь какие-то преференции, требуешь что-то взамен. Так всегда бывает в жизни. И дело тут не только в политике.

    Я другой привожу пример. Газпром выкачивает с Украины (государство или олигархи, или население - неважно) сейчас свыше 12 млрд. долл. в год. Это 20% от его экспортной выручки. Хочется побольше, но "низзя" - можно, действительно, коллапс полный организовать. Поэтому надо найти всегда некую точку невозврата и не достигать ее.
    Если текущие потребности страна оплачивает за счет заемных средств, то точка невозврата уже имеется. Дальнейший нажим нецелесообразен - вообще денег никаких не будет. Либо какие-то преференции надо получить в виде активов ликвидных или участие в иных сферах деятельности.
    В любом случае политика скорее есть ширма для реальных дел.
    Газпром может доиграться. Я бы Нефтегаз обанкротил, перевел транспортные активы на другую фирму и привет Газпрому. Единственно надо организовать альтернативную доставку газа в Украину. Как только это случится Газпром станет уступчивей или вообще потеряет украинский рынок.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  13. Вверх #14713
    Пекельні борошна

    Аватар для vado
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    50,363
    Репутация
    156645
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Даешь какие-то преференции, требуешь что-то взамен. Так всегда бывает в жизни. И дело тут не только в политике...
    Это понятно,но трудно назвать дружественным государство,затягивающего газовую удавку и пользующегося глупостью и некомпетентностью властей Украины,взять только продление аренды ЧФ,про изменение существующих газовых договоренностей в 2005-2006 годах я и не говорю.
    Moscovia delenda est!

  14. Вверх #14714
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    Газпром может доиграться. Я бы Нефтегаз обанкротил, перевел транспортные активы на другую фирму и привет Газпрому. Единственно надо организовать альтернативную доставку газа в Украину. Как только это случится Газпром станет уступчивей или вообще потеряет украинский рынок.
    Ха. Нафтагаз это государственная компания полностью (РФ владеет ГП на 50% с копейкой) и вполне возможно, что украинское государство полностью отвечает за исполнение Нафтой контрактов. Ну это лишь предположение. Давно было пора акционизировать Нафту - пространство для маневра было бы больше (ну сразу поднялись голоса патриётов - Родину распродают).
    Ну и как Вы сказали, должны быть альтернативные пути снабжения Украины.
    Видите, все утыкается в альтернативные способы доставки.

  15. Вверх #14715
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Ха. Нафтагаз это государственная компания полностью (РФ владеет ГП на 50% с копейкой) и вполне возможно, что украинское государство полностью отвечает за исполнение Нафтой контрактов. Ну это лишь предположение. Давно было пора акционизировать Нафту - пространство для маневра было бы больше (ну сразу поднялись голоса патриётов - Родину распродают).
    Ну и как Вы сказали, должны быть альтернативные пути снабжения Украины.
    Видите, все утыкается в альтернативные способы доставки.
    Эти патриеты уже всех достали. Дали бы возможность крупным потребителям самим находить поставщиков газа и альтернативные пути уже давно были бы. Монополия как раковая опухоль поражает страну.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  16. Вверх #14716
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от vado Посмотреть сообщение
    Это понятно,но трудно назвать дружественным государство,затягивающего газовую удавку и пользующегося глупостью и некомпетентностью властей Украины,взять только продление аренды ЧФ,про изменение существующих газовых договоренностей в 2005-2006 годах я и не говорю.
    Если глупцы вступают в переговорный процесс, осуждать то, что другая сторона может легко воспользоваться их слабостью, вряд ли уместно.
    На этом месте каждый бы поступил именно так.

    Обратите внимание, ведь ситуация с газом не появилась пару дней назад. нечто подобное было уже в 1995-96 годах и тогда было тоже самое - нема грошей, приходится расплачиваться некими уступками в политической или иной сферах.
    А вообще стоит реально задуматься, если не могут основные промышленные предприятия Украины работать без газа, то наверное следует постоянно работать над альтернативными путями снабжения или источниками энергии, а до поры, до времени лишний раз не вступать с поставщиком в конфронтацию.
    Ну представьте, едет какой-то нафтагазовский пан и демонстративно говорит по украински. Зачем ? Лишний раз позлить руководство поставщика ? Из таких глупых мелочей и складывается общая картина.

    Но главная проблема в том, что государство Украина сознательно вклинилась в процесс поставки газа от ГП к украинским поставщикам. Вроде цель благая (дабы не дать населению пропасть), но исполнение говенное. Долги вешаются на государство в такой схеме.

  17. Вверх #14717
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    Эти патриеты уже всех достали. Дали бы возможность крупным потребителям самим находить поставщиков газа и альтернативные пути уже давно были бы. Монополия как раковая опухоль поражает страну.
    Так то оно так. Только сами крупные потребители не особо спешат к такой ситуации.
    Вспомните, как государство Украина списывает украинским олигархам миллиарды евро периодически. От такой кормушки разве отойдешь. Вообщем ситуация данная выгодна всем участникам газовых расчетов за исключением некого гипотетического гражданина, представителя страны.

  18. Вверх #14718
    Частый гость Аватар для arbolad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    624
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Так то оно так. Только сами крупные потребители не особо спешат к такой ситуации.
    Вспомните, как государство Украина списывает украинским олигархам миллиарды евро периодически. От такой кормушки разве отойдешь. Вообщем ситуация данная выгодна всем участникам газовых расчетов за исключением некого гипотетического гражданина, представителя страны.
    На днях было сообщение,что ВР разрешила возобновить поставки собственного газа Украины в Польшу. Сразу вопрос - куда раньше девался весь этот объем - 20млрд кубов которые добываются в украине ДО этого разрешения? В сети есть цифры: себестоимость укр.газа около $50 Почему же его не продают населению хотя бы
    по $60? Все 20 лет мы слышим- Украина добывает ДОСТАТОЧНО газа для нужд
    населения.Вот только этому населению газ продают втридорогоа И делает это не Газпром.
    Поэтому не надо валить с больной на здоровую...
    К нам прилетит двуглавый наш оpел,
    Настанет день которого так ждали!

  19. Вверх #14719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от arbolad Посмотреть сообщение
    На днях было сообщение,что ВР разрешила возобновить поставки собственного газа Украины в Польшу. Сразу вопрос - куда раньше девался весь этот объем - 20млрд кубов которые добываются в украине ДО этого разрешения? В сети есть цифры: себестоимость укр.газа около $50 Почему же его не продают населению хотя бы
    по $60? Все 20 лет мы слышим- Украина добывает ДОСТАТОЧНО газа для нужд
    населения.Вот только этому населению газ продают втридорогоа И делает это не Газпром.
    Поэтому не надо валить с больной на здоровую...
    по чем ты платишь за газ то?

  20. Вверх #14720
    Частый гость Аватар для arbolad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    624
    Репутация
    211
    по 90-91 (728 гр.)
    К нам прилетит двуглавый наш оpел,
    Настанет день которого так ждали!


Ответить в теме
Страница 736 из 1384 ПерваяПервая ... 236 636 686 726 734 735 736 737 738 746 786 836 1236 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения