Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Max_67]

На Луганщине суды массово выносят сепаратистам оправдательные приговоры

По состоянию на июль 2017 года суды Луганской области вынесли 18 приговоров по так называемых "сепаратистским" делам. Как выяснили журналисты «Фразы», ни один обвиняемый не отбывает реальный срок.

К началу июля в реестре судебных решений находился 31 приговор судов Луганской области, в тексте которых упоминался "референдум", сообщает «Украинская правда».

Из них в 18 делах обвиняемым инкриминировалась 110-я статья УК. В других случаях "референдум" упоминался в контексте создания "ЛНР", а обвиняемые были либо боевиками, или препятствовали деятельности Вооруженных Сил Украины.

Из 18-ти "сепаратистских" дел только в одном обвинительный приговор суда первой инстанции был вынесен без полного признания фигурантами дел своей вины.

В шести случаях суд оправдал обвиняемых. В других – имело место или признание вины "сепаратистами", или соглашение со следствием.

Все "сепаратисты", которые пошли на сделку со следствием, получили испытательный срок.

Половина тех, кто признал свою вину, также имеют испытательный срок, другая половина получила такой срок заключения, который по закону "Савченко" позволил им почти сразу выйти на свободу.

В делах этих двух групп половина приговоров содержат белые пятна, отмечает автор статьи Алексей Братущак.

Одним из самых странных выглядит дело секретаря Рубежанского горсовета. Его обвинили в организации и проведении "референдума" с целью отделения Луганской области. В то же время в суде свидетели – сотрудник СБУ и замначальника Рубежанского городского отдела милиции – объяснили, что обвиняемый никаких действий в пользу "ЛНР" не совершал.

Более того, обвиняемый в сепаратизме получил поддержку со стороны народных депутатов. Андрей Парубий и Андрей Левус в своих обращениях назвали секретаря Рубежанского горсовета "настоящим патриотом своей страны", который "вел переговоры и пытался договориться с людьми, осуществивших в апреле 2014 года захват здания СБУ в Луганской области".

Суд оправдал обвиняемого за "недоказанностью совершения им этого уголовного правонарушения".

Ранее "Фраза" сообщала, что в декабре 2015 года Северодонецкий городской суд Луганской области приговорил к 4 годам лишения свободы боевика террористической организации «Луганская народная республика».

В августе 2015 года в Днепропетровске осудили к 8 годам лишения свободы уроженца Черкасской области за содействие террористической деятельности так называемой «ДНР» и незаконное хранение боеприпасов.

В марте 2016 года в рамках программы «Тебя ждут дома» суд Харькова освободил участника незаконных вооруженных формирований (НВФ), который был одним из боевиков самопровозглашенной Луганской народной республики.

https://fraza.ua/news/261087-na-luga...lnye-prigovory

очередная пэрэмога рыговских тварей ,которых к успеху ведет власть

[nevajnovovse]

Следствие и суд должны делать свою работу, а не лезть в политику и "ждать подходящего момента". Думаю, эта причина притянута за уши. Слишком долго тянется расследование. Нюрнбергский процесс можно за это время три раза подготовить

Всему свое время.. европейская бюрократия медленная , кропотливая но неумолимая. Нюрберг состоялся над поверженным и капитулировавшим врагом, количество жертв тоже надо учитывать, кому нужно это сейчас? Спокойно и медленно удавят мордор без лишних жертв.отношение к человеческой жизни на Западе учитывайте

[Max_67]

Ну должны же они как-то объяснить почему, при такой куче "бесспорных" доказательств - Путин еще не в Гааге, не сидит, не сметен народом.
Примеры Милошевича и Каддафи тоже доставляют... Вполне достаточно сравнить обе страны "до" и "после". Разумный человек весьма призадумается глядя на результаты победы демократии.

да уж,ливия теперь процветает,не то что при каддафи

[inna_91]

Нюрнбергский процесс шел с 20 ноября 1945г. - 1 октября 1946г. Т.е. после полной победой над фашистами гитлера... Но ведь преступления фашизма совершались намного раньше, начались эти преступления ещё до 2-ой МВ, но никак после окончания этой войны или там к примеру с 20 ноября 1945г. Ведь так?

Помимо основного, было ещё 11 процессов которые шли до 1949 года. Но СССР на них представлен не был. Поэтому на территории бывшего совка о них мало кто знает.

[Lieutenant]

Нюрнбергский процесс шел с 20 ноября 1945г. - 1 октября 1946г. Т.е. после полной победой над фашистами гитлера... Но ведь преступления фашизма совершались намного раньше, начались эти преступления ещё до 2-ой МВ, но никак после окончания этой войны или там к примеру с 20 ноября 1945г. Ведь так?

Да, согласен. Следствие и подготовка процесса должно быть тщательными, а доказательства - железными, иначе не стоит и в суд подавать. Но есть опасность, что тянут именно из-за нехватки этих самых железных (для суда!) доказательств. Впрочем, давайте не спешить с выводами и подождем еще несколько месяцев

[Yura 106]

Помимо основного, было ещё 11 процессов которые шли до 1949 года. Но СССР на них представлен не был. Поэтому на территории бывшего совка о них мало кто знает.

Против путистана поданно уже более 700 исков по Крыму и Донбассу и это только в Европейском суде по правам человека... Там ещё есть и другие суды до. инстанций...

[nevajnovovse]

Да, согласен. Следствие и подготовка процесса должно быть тщательными, а докащательства - железными, иначе не стоит и в суд подавать. Но есть опасность, что тянут именно из-за нехватки этих самых железных (для суда!) доказательств. Впрочем, давайте не спешить с выводами и подождем еще несколько месяцев

Есть также предположение что жесткий приговор мордору по Боингу обездвижит армию мордора, что в свою очередь добавит возможностей для ВСУ в быстрой зачистке Донбасса , о чем и так уже слухами земля полнится.

[Max_67]

Есть также предположение что жесткий приговор мордору по Боингу обездвижит армию мордора, что в свою очередь добавит возможностей для ВСУ в быстрой зачистке Донбасса , о чем и так уже слухами земля полнится.

каким макаром обездвижит ?
пономарь написал или другие "залетные"?

[Владимир Ц.]

Против путистана поданно уже более 700 исков по Крыму и Донбассу и это только в Европейском суде по правам человека... Там ещё есть и другие суды до. инстанций...

Да и компании "Сименс" как то лицо сохранить надо будет...Наверняка тоже подаст иск


До Криму вночі завезли ще дві турбіни Siemens - ЗМІ (фото)

Детальніше читайте на УНІАН: https://economics.unian.ua/industry/...-zmi-foto.html

[USUA]

А что такое это: "сидят на шее государства" если разобраться? Перераспределение доходов, правильно? Больше от так называемых богатых перераспределяется в пользу бедных. Тем самым поддерживается спрос на товары и услуги. Одна и наиважнейшая причина ВД это именно отсутствие спроса, после этого начиналась безработица, которая ещё больше понижала спрос, потом попадали и так называемые богатые, они разорялись....
Я помню Клинтона демократа, он не привел Штаты к экономическому кризису, наоборот Штаты были сильны как никогда, потом Буш республиканец при котором завалилась экономика, потом Обама который вывел экономику Штатов из кризиса, сейчас Трамп республиканец - не будет перераспределять - завалит экономику...
Вообщем из того что я видел и понимал и по адекватности самих лидеров партий которые становились президентами Штатов мне симпатичнее демократы...

Lacking good sense and judgment.

[Mator]

Да и компании "Сименс" как то лицо сохранить надо будет...Наверняка тоже подаст иск


До Криму вночі завезли ще дві турбіни Siemens - ЗМІ (фото)

Детальніше читайте на УНІАН: https://economics.unian.ua/industry/...-zmi-foto.html

Уже подала иск в арбитраж г. Москва. Угадайте кто выиграет?

[Yura 106]

Lacking good sense and judgment.

Если нечего сказать, лучше промолчать. Я тоже могу сказать, что ты баран безмозглый.... что толку, это и так все знают, ладно игнор.

[Irgl]

Ну, я просто тесно работаю с Сименсом, правда не с энергетическим департаментом, но принцип там тот же.
Сименс - это очень коррумпированая контора. Тут, скорее всего, Россия их сумела убедить, что к моменту поставки турбин в Крым уже и санкции снимут, а, возможно, и Украины уже никакой не будет, причем, посулив при этом нехилый бенефит. Тепер, когда запахло жареным, Сименс будет сливать всё и вся, потому что коррупция коррупцией, но репутация в соврменном мире ценится несколько выше денег. Вон, Фольксваген до сих пор от дизельгейта отмыться не может, но там вопрос экологии. Здесь же дело уже более стремное и серьезное.

ага ))

Еще две турбины ночью провезли по Феодосии



В распоряжении «Примечаний» оказались еще два снимка, сделанных поздно вечером в воскресенье в Феодосии. Укрытые брезентом цилиндрические предметы, которые везут через город тягачи, напоминают снимки предметов, похожих на турбины, о которых российские СМИ сообщали 13 июля.
четыре ранее оказавшихся в Крыму турбины — это весь комплект, необходимый для двух строящихся в Симферополе и Севастополе электростанций. Возможно, еще две турбины привезли для ТЭС, которую могут построить под Саками.

[фокс]

Ну должны же они как-то объяснить почему, при такой куче "бесспорных" доказательств - Путин еще не в Гааге, не сидит, не сметен народом.
Примеры Милошевича и Каддафи тоже доставляют... Вполне достаточно сравнить обе страны "до" и "после". Разумный человек весьма призадумается глядя на результаты победы демократии.

а навіщо після перемоги демократії порізали конкурентні Германії заводи в Югославії?

а навіщо підчас встановлення демократії в Лівії знищили рукотворну підземну систему водопостачання в Лівії? це ж треба було так гатити високоточними бомбами..

Доречі. За два місяці до початку встановлення демократії в Лівії, африканські країни, на чолі з Каддафі планували створити африканський аналог ЄС, економічного конкурента, щоб африканці також процвітали.... Не занєте, чому до сих пір не створили?

[ValVed]

Ты,женщина, говори, говори, да не заговаривайся)), на святое посягаешь, дети этих дебилов, тобиш ейные дебилята-мажорчики-это будущее страны, их беречь надо, а то кто же будет грабить наших детей если мы их не выпрем вовремя отсюда...

y них какая нивудь "энуричиская путинизма" , пpи чём y всех сразу

но , надо заметить, что била клинтона родители тоже послaли в Англию учиться , а не во Вьетнам.

[ValVed]

Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
Ну, я просто тесно работаю с Сименсом, правда не с энергетическим департаментом, но принцип там тот же.
Сименс - это очень коррумпированая контора. Тут, скорее всего, Россия их сумела убедить, что к моменту поставки турбин в Крым уже и санкции снимут, а, возможно, и Украины уже никакой не будет, причем, посулив при этом нехилый бенефит. Тепер, когда запахло жареным, Сименс будет сливать всё и вся, потому что коррупция коррупцией, но репутация в соврменном мире ценится несколько выше денег. Вон, Фольксваген до сих пор от дизельгейта отмыться не может, но там вопрос экологии. Здесь же дело уже более стремное и серьезное.



и это легко сделать- путлер побеспокоился заранее -
наблюдаю уже 3 года, как вылазят геbистские "кроты" или давно прiкормленные "учённые", ещё в допутинское времena ( некоторым уже по 65-70), или недавно посаженные на иглу путинских денег, помоложе, как этот из Англиu учeный - "Кpым рузкий, там на рузком разговаривают" -это один из ix apgymrntov.

[Владимир Ц.]

Особи, причетні до збиття рейсу MH17 над Донбасом. Хто вони

http://tyzhden.ua/News/196588


Ну, исполнители, получается, почти установлены, названы...и на курорты Европы их уже не пустят. А те кто отдавал команды, с большими звездами на погонах и те кто вообще эту кровавую кашу замутил обойдутся общественным порицанием:"У-у, сука" и все?

[USUA]

Если нечего сказать, лучше промолчать. Я тоже могу сказать, что ты баран безмозглый.... что толку, это и так все знают, ладно игнор.

Никак не могу привыкнуть к post-soviet inheritance..."мы","все",...
Точно, басня:

Бык с плугом на покой тащился по трудах;
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
"Откуда ты, сестра?" - от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит: "Откуда? - мы пахали!"

Юра, там не нужен развёрнутый комментарий, так как напрочь отсутствует логика, ну и элементарные знания американской полит жизни.
"Симпатичнее" !)

[Владимир В.П.]

Там покопаться у всех этих ряженных патриотов американский паспорт припрятан

Так,и у наших тоже.
Какой патриотизм без защищенного тыла? Это,все песни для лохтората

[USUA]

Юра, ну а в чем разница между республиканцами и демократами, если в двух словах? Демократы ратуют за социальное равенство, чтоб не было очень бедных и очень богатых. Поднимая всякий раз минимальную зарплату, они обесценивают хорошие зарплаты. Да и низкооплачиваемые работники не всегда в выигрыше: раньше хозяин мог взять, допустим, 10 человек, таперь только семь. Республиканцы полагают, что человек должен работать и сам содержать себя и свою семью. Разумеется, могут быть социальные случаи, больные люди, пожилые люди без достаточных сбережений или доходов - никто не предлагает бросать их на произвол. Дети людей с низкими доходами имеют громадные скидки на учебу в государственных университетах - и это тоже правильно. Но молодые здоровые неработающие бездельники не должны претендовать на пособие. Обама не вывел экономику из кризиса. Просто здоровая американская экономика вышла из кризиса при Обаме. А загнал ее в кризис не Буш, а жадность и безответственность руководства американских банков, что давали ипотечные ссуды всем подряд, включая засранцев, которые заведомо не могли их выплатить - это был кризис 2008. Обама напечатал почти триллион долларов, спас банки этими вливаниями. Инфляции при этом не было, а по состоянию на сегодня все банки вернули государству деньги с процентами. Для республиканцев главная ценность - семья, поэтому они так противятся "однополым бракам" и цепляются к абортам (часто теряя на этом избирателей). Вот Вы говорите: Демократы смотрятся симпатичней. Часто так и есть. Умный с предпочтениями республиканца пойдет скорее в бизнес, чем в политику. А возьмите республиканца сенатора Мак Кейна. Правда, он не стал президентом, но это достойный человек. Я не думаю, что он может быть несимпатичен. Вот он бы точно не стал хлопать Путина по плечу и говорить, что это честь встречаться с фюрером. Мак Кейн был в плену и не сломался, в отличие от Савченко, которая, похоже, сломалась

Вы пропустили главное отличие между ними - это вовлеченность или участие государства в регулировании экономическими процессами и рынками.
Республиканцы за минимальную вовлечённость государства в..., тогда как демократы, за высокий контроль.
Отсюда и формирование огромного количества policies and regulations, явно не улучшающих работу свободного рынка и экономики страны.
Республиканцы также подчеркивают важность индивидуальной, а не коллективной ответсвенности за свою судьбу, тогда как демократы, используя идею патернализма, возлагают ответственность на гос структуры, тем самым уподобляясь социалистическим идеям.
Каждый вправе выбирать для себя ту идею, которая ему по душе. Тем не менее, принцип жизни, и, в конечном счете, процветание Америки, было основано именно на консерватизме и индивидуальной ответственности.
Мы же, люди пережившие и переживавшие до сих пор