| ||
Сообщение от Vertep
Та не за что
Распечатывала, чтобы попытаться прочесть текст с другой стороны!
Ну, а Вы что можете сказать о подлинности сего списка?)))
Уж где-где, а в НКВД/КГБ/ФСБ для фальшивок нашли бы чистую бумагу...а вот в схронах таковой могло и не оказаться - и использовали б/у... отсюда и потертости и текст на обороте...
ну если вы заметили то используют ее для своих рефератов таки свидомые фантазеры....а это уже что-то .у вас же голое неприЯтие.
"850 тысяч евреев... 400 тысяч советских военнопленных"
1. Полтора миллионов евреев было уничтожено на советской территории
2. Более двух миллионов советских военнопленных было замучено
3. Основной подмогой айнзатцкомманд были укр.наци.
4. Основной контингент надзирателей в концлагерях составляли укр.наци.
Поэтому приведённые цифры находятся в пределах разумных оценок.
Вот ты и поучи нас, расскажи о 850 тысячах уничтоженных бандеровцами евреях и 400 тысячах советских военнопленных. И не надо тебе вести себя на форуме, как на танцах в родном селе - не можешь аргументировать свои слова - лучше помолчи. А касаемо "кровью харкать" - съезди во Львов еще раз, только без сопровождения ОМОНа, и заставь "харкать кровью" тех, кто с ветеранов ленточки срывал, герой клавиатуры и мышки, как хорошо сказала Маф.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
1. все верно, по евреям на счету упахнутых только по крупным действиям, типа Бабьего Яра, более 400 тыс евреев, а остальное насчитывается как во врепмя террористических актов так и во время бытности в полицаях.
2. тут приводятся данные только по деятельности укронацистов в качестве надзирателей при перегоне советских военнопленных, так как именно эти деятели и были надзирателями и сопровождающими, не редко германцев передергивало от того что они отдавали военнопленных укрикам, а те над ними издевались, проявляя живодерские свои наклонности.
А ну-ка, будь добр еще раз и более подробно об участии УПА в расстрелах в Бабьем Яру... И о 400 тысячах расстрелянных там евреев, притом что всего расстреляно там было никак не более 200 тысяч человек, из которых, кстати, 621 - член ОУН (ссылка)
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Кому, кроме укр.наци., интересно копаться в микроскопических нюансах между многими ветвями коллаборантства и предательства ?
Полицаи, упашники, охранники, эсэсовцы - всё это были взаимо-заменяемые филиалы совершенно одной и той же изменнической струи. Абсолютно идентичная рабская суть, абсолютная лёгкость массовых переходов из одной "структуры" в другую делают различия между ними - никому неинтересными, кроме "историков" коллаборантства.
Во всех цивилизованных странах (Голландия, Бельгия, Дания, Франция, Норвегия) коллаборантов предали национальному позору. На Украине из них лепят нац.Хероев ...
И те, кто валят в одну кучу упашников и эсэсовцев (до 45-го года), правильно делают. Проводить между ними серьёзные границы, это оказывать им слишком много чести.
Хорошо. Тогда приведите, пожалуйста, примеры совместного проведения карательных акций частями СС и УПА.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Выходит, УПА ничего не делала))
И опять пошло занудство...
Если норвежские СС никогда совместно с голландскими не упражнялись, это не значит, что между ними не было ничего общего.
Упашники (оунщики) и эсэсовцы - это общий хозяин, общие методы, общие "враги" (назначенные общим хозяином, хотя Гиммлер и Канарис - это два разных физических лица) - евреи, партизаны, военнопленные, поляки. "Обмены кадрами" были повсеместными, без малейших душераздираний. Надзирательство и травля евреев были их главным общим "делом" (предусмотренным хозяином).
Приведите примеры "надзирательства и травли евреев" УПА.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Нужно быть совершенно бесстыдным, чтобы задавать такие вопросы ...
После всех бесчисленных документов о том, что укр.наци. должны делать и делали с "жидами", и которые были приведены и здесь ...
Доля патриотов-партизан, поляков и евреев, среди жертв УПА, была примерно одинакова.
А вот что касается немцев, то :
"Berichte, dass die UPA auch gegen die Wehrmacht gekampft hatte, konnten von der deutschen Seite nicht bestatigt werden" -
"Сообщения о том, что УПА воевала против Вермахта, не нашли с немецкой стороны никакого подтверждения."
А надзирательство было главной профессией и главаря УПА и его сподручных, ещё до учреждения этой "структуры".
Эта наивная игра в этикетки ("а вот этот расстрельщик тогда ещё не был членом УПА") забавляет только вас самих, любителей предательства. С разумных людей достаточно этикетки "коллаборант", а о его послужном списке (оун/упа/галиция/полиция/шутцманы) заботьтесь сами. Все они - абсолютно одного поля ягоды.
Сказки о "борьбе с большевиками" тоже можете оставить в своих святых архивах.
Даже самые "способные" из ваших любимцев, эсэсовцы, за 2 года своего существования, воевали с большевиками всего 2-5 дней.
Что оставалось ? - Вы это знаете лучше меня - "надзирательство и травля евреев".
Однако, никаких подтверждений фактов уничтожения УПА 850 тысяч евреев и 400 тысяч советских военнопленных ни от Вас, ни тем более от ЕР я не увидел.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Чтобы не "увидеть", достаточно быть обычным укр.наци.фанатиком.
Без вашей наивной игры в этикетки, для всех историков абсолютно очевидно, что укр.националисты (под какой бы этикеткой они ни выступали) причастны, самым прямым образом, к уничтожению полутора миллионов евреев, двух миллионов советских военнопленных, сотен тысяч мирных поляков.
Ну а что же Вы сами отвечаете на вопрос о жертвах укр.наци., в 41-45-м годах ? - опять НКВД, большевики, террористы ? - когда Вам это враньё надоест ...
Скажите пожалуйста, если УПА причастна к массовым злодеяниям нацистов, была ли она признана преступной организацией международным трибуналом? Тут ведь кажется уже давали ссылки на Нюрнбергский процесс?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вас конкретно организация волнует или люди, которые в ней состояли? Если речь идет о людях, то Нюрнбергский трибунал однозначно признал преступниками всех, кто служил в войсках СС сознательно и знал при этом о преступлениях, совершаемых этой организацией. Дивизия Галичина была дивизией СС. Силком туда никого не тащили. Многие "воены" Галичины ушли в УПА после проигрыша войны Германией. Теперь эти же эсэсовцы требуют себе званий героев и льгот ветеранов войны. Может пусть им Германия льготы обеспечит? Там, кстати, и денег ветеранам побольше платят... Правда не знаю, как там у бывших эсэсовцев со льготами, а вот обычных солдат не обижают.
Если речь все же идет о конкретно организации, то во-первых, УПА не была воюющей стороной (в отличие от советских партизан) и по закону считалась бандой. Причем обеими сторонами. Во-вторых, есть много документов, о рассмотрении дел бежавших на запад националистов и тех же галичанцев и там признают, что дела эти рассматривались небрежно и бездоказательно. Просто забрали всех, кто хотел да и всё.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Эхе-хе.....вот Квислинга,к примеру- НТ тоже преступником не признал,а благодарные норвежцы,несмотря на это- расстреляли..и Петэна благодарные французы к расстрелу приговорили..с дальнейшей заменой на пожизненное..а в Нюрнберге не сидел он на черной скамье подсудимых..
Почитали бы вы устав НТ- для чего он собирался...в отношении кого и в каких объемах компетенция его была установлена..да и решения относительно пособников разнообразных- тоже почитать не мешает..
Это мелочное иезуитство выплывало здесь уже десятки раз ...
1. Сотрудничество укр.наци.формирований с нацистской Германией доказано
2. Всякое сотрудничество с нацистской Германией единодушно осуждено европейским общ.мнением
3. Лишь незначительная часть коллаборантов была упомянута в Нюрнберге
4. Всякий раз, когда в Европе кто-либо пытался оправдать коллаборантов, им давался решительный отпор
А Вы так и увиливаете от простого и прямого вопроса : так С КЕМ же воевала упа, в 43-45-м годах ?
В 5-й раз спрашиваю, и вместо ответа - "будьте добры, пожалуйста, не могли бы Вы привести статистические сведения об осуждении военно-патриотических инициатив эсэсовцев Галиции международно-правовыми юридическими инстанциями, действующими от имени уполномоченных органов произнесения сентенций" ...
ДГ,ну скольно можно эту ерунду писать ? Нюрнберг -слишком много чести для бандюков...ими занимался народный суд СССР как и положенно для внутренних преступлений.....чикотилу тоже надо было судить в Гааге ?
Не забудем еще и Салаши с его "Скрещенными стрелами", приснопамятного Власова и еще туеву хучу нацистских пособников, повешенных за шею. Но уважаемые оппоненты мне упорно не хотят привести доказательства совместных действий УПА и нацистов по уничтожению евреев и советских военнопленных, как я их не прошу (про количество уничтоженных скромно умолчу, хотя от 850 тысяч евреев, убитых одними бандеровцами в гробу икает и сам Визенталь) . И есть подозрение, что не приведут, ибо ЕР по своей доброй традиции, не читая, запостил первый попавшийся антиукраинский бред, и теперь вертится, на хамство переходит, но крыть - нечем.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки