Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ВИЗАС]

Та вариантов куча всяких. Если по отоплению- ставишь себе тепловой насос с вертикальными зондами и имеешь допустим 20 квт по теплу при затратах в 3 квт электрических на насосы и всю систему.
Считай хату тремя утюгами топишь весь год, что дешевле газа или просто электрического отопления.
Все стоит в подвале и градом не побьет. Но это решение для фазенды.
А если у тебя есть доступ к металлообрабатывающим станкам и ты могешь, то энергетические проблемы решаются менее чем за 10 000 евров. 10 000 евров на модные панели- это для лохов. )

Пацаны кончайте с вашими насосами,он посмотрите на чувака,тоже всё думал за насосы,гляньте что приключилось....

[Arques]

Я лично ему благодарна за то, что наконец появилась возможность слушать не басни, а получать реальную информацию о том, что происходит в ВР. А что касается его деятельности, так о в интервью, которое Озуна выложила говорил, что он делает. И то, что он не бравирует, это нормально. Так же как и Трас не хвастается тем, что воевал, например. Оказывается не все в курсе, а он ни разу этим как флагом не размахивал.

Парасюк представляет своих избирателей. Это его главная задача. И влияет на решения. которые принимает ВР. Было бы таких по- больше, мы бы жили в стране нашей мечты.

Ничего подобного.
Он не влияет ВООБЩЕ и НИКАК на решения Рады, более того ни он, ни еще доброе количество депутатов, численностью превышающее "конституционное большинство" даже близко не обладают всей полнотой информации.
Так, на уровне кулуаров... Но, для этого не обязательно быть депутатом.
Имел разговор с журналистом одного из центральных каналов, который аккредитован в Раде, не могу сказать, что чтобы уровень его информированности уступал уровню Парасюка

[Баярд]

если я не ошибаюсь, то вполне можно пробурить на участке скважину, воткнуть туда погружной теплоносос и вуаля, в доме есть тепло
правда вот сам насос сволоч денег стоит, да и система сама станет не в три копейки, для больших домов нужен хороший теплообменник

Погружной тепловой насос?)))) Почитай сначала что это такое. Там целая система и на мощность нужную для отопления дома- ну я себе не представляю таких "погружных" тепловых насосов. ) Сам теплообменник- это комплекс оборудования величиной с приличный шкаф не считая обвязки трубной.

[Arques]

Погружной тепловой насос?)))) Почитай сначала что это такое. Там целая система и на мощность нужную для отопления дома- ну я себе не представляю таких "погружных" тепловых насосов. ) Сам теплообменник- это комплекс оборудования величиной с приличный шкаф не считая обвязки трубной.

А стоимость всего оборудования, монтажа и эксплуатации, профилактики и расходников выливается в сумму, соизмеримую с той, которую хранят в несгораемых шкафах))
Потому, бери те 5 тонн угля из ЮАР)) и топи сколько душе угодно, а золу используй как антигололедную посыпку

[Баярд]

А по стоимости всего оборудования, монтажа и эксплуатации, профилактики и расходников выливается в сумму, соизмеримую с той, которую хранят в несгораемых шкафах))
Потому, бери те 5 тонн угля из ЮАР)) и топи сколько душе угодно, а золу используй как антигололедную посыпку

Та не. Я бы уголь пользовал на выплавку чугуна. ) Топиться пока газом вполне нормально.

[Dr. Кот]

Погружной тепловой насос?)))) Почитай сначала что это такое. Там целая система и на мощность нужную для отопления дома- ну я себе не представляю таких "погружных" тепловых насосов. ) Сам теплообменник- это комплекс оборудования величиной с приличный шкаф не считая обвязки трубной.

я его видел своими глазами у знакомого в офисе
теплообменники бывают разные, есть теплообменники размером с три компа, а есть как холодильник и более
ап чем речь?

[Shtaketishe]

Речь не об этом. Заказчики с деньгами и все такое. Я могу тебе привести пример, когда холодильщики собирают себе тепловые насосы сами. Автоматику можно купить отдельно. Но в итоге если бурить скважины своими силами, то можно уложиться в бюджет 1000-1500 долларов, а не в 10-20 тыс.
На счет помпы- до 2 киловатт однофазные есть, но регулировать проще трехфазные частотником. Причем не обязательно иметь три фазы, частотник делающий три фазы из одной на 220 не проблема. Двигатель подключается при этом треугольником.
Мощность помпы упирается в высоту столба, которую он может поднять с глубины. И говоря о 20 квт- подразумевалась тепловая мощность отдаваемая. Мощность двигателя помпы при этом- это другой параметр. Люди используют системы с насосами на 1.7 квт при площади дома в 160 кв. метров, так что ты видимо какую-то фазенду с площадью от 300 кв. метров оборудовал.)
Но про замки Дракул- это не интересно. Речь о скромных жилищах простых смертных.

Вижу что интересуешься темой...Я - холодильщик...вот он я не в робе и команда моих тимуровцев (кстати в Донецке, ул Артема, ресторан Старгород, 2012г), здесь воздушные тепловые насосы мощностью более 1 МВт, они же чиллера:



Да тот домик таки был не простым и я согласен, шо для обывателя можно соорудить шото однофазное...

Теперь про самопал...смотри, постараюсь максимально сжато и доступно...для меня как для комерсанта овчинка выделки не стоит, хотя конечно могу, но даже шоб выпустить жигули новой модели нужна команда...ты хочешь шоб я поселился на том объекте на год за свой счет? Чем нужно управлять: компрессор, насосы 2 шт, електронным расширительным вентилем (а может и не одним)...мы же гонимся за высоким СОР, не так ли? Ты должен анализировать параметры температуры и давления кипения и конденсации, следить за перегревом и переохлаждением и соответственно писать прогу правильной работы...пихать её в контроллер, также предусмотреть защиту важных узлов...сделаешь на термобаллоне, будешь иметь холодильник Домбас))

[Arques]

Та не. Я бы уголь пользовал на выплавку чугуна. ) Топиться пока газом вполне нормально.

И сколько того чугуна ты бы выплавил на тех 5и тоннах угля, тем более не факт, что это кокс ))
И вообще, сжигать кокс- это преступление!
Пять тонн кокса в печь! )))

[Баярд]

я его видел своими глазами у знакомого в офисе
теплообменники бывают разные, есть теплообменники размером с три компа, а есть как холодильник и более
ап чем речь?

Речь о системах отопления для домов. Это стационарные системы с установкой в отдельное помещение. А то я могу назвать тепловым насосом самодельный минихолодильник, который собрал на элементе Пельте, но он размером в два раза меньше коробки из под обуви, а морозит до минус трех при камере в кубический дециметр.

[Dr. Кот]

И сколько того чугуна ты бы выплавил на тех 5и тоннах угля, тем более не факт, что это кокс ))
И вообще, сжигать кокс- это преступление!
Пять тонн кокса в печь! )))

предлагаю начать с малого, выяснить на кой ему столько гуталина, тьху, чугуна

[Баярд]

И сколько того чугуна ты бы выплавил на тех 5и тоннах угля, тем более не факт, что это кокс ))
И вообще, сжигать кокс- это преступление!
Пять тонн кокса в печь! )))

У меня чугун уже готовый- бой. И мне много не надо. Ну там на какие-то детали небольшие. А плавить в алундовом тигле, так что кокс или мазут, или древесный уголь- все равно. Главное чтоб государство дало те пять тонн, которые все равно не горят в наших ТЭС. )
Ты не считаешь, что с этим обрушением курса они уже очень много должны населению? Кулевлоб вон до сих пор бегает и даже прикупил колеса к мерсу, на котором Азаров катался раньше. )
Помнишь как он у шустеров Азарова обличал за те самые колеса?)

[Баярд]

предлагаю начать с малого, выяснить на кой ему столько гуталина, тьху, чугуна

Поезжай в Днепропетровск- город жидобандеровцев и металлургов. ) Там через огород вагранка стоит и никто не задает таких вопросов.

[ПМР]

Лавры здравницы от Крыма уверенно переходят к Донбассу, который стал новым курортом для россиян, прибывающих туда по путевкам от Министерства обороны РФ. Вооруженные силы Украины гостеприимно принимают вчерашних братьев-трактористов и неуклонно работают над улучшением сервиса по их обслуживанию. Есть партнерское соглашение со службой полевых крематориев РФ о беспрепятственной транспортировке отпускников на родину. Крымчане сожалеют, что год назад поверили Аксенову, и теперь россияне едут не к ним, а на Донбасс. Русская православная церковь просит Бога эту несправедливость исправить и не обделять Крым отпускниками и крематориями. Фирма «Кадыров и Ко» тоже проговаривает эту тему с Аллахом, который, как известно, никогда ни в чем Рамзану не отказывал.

.. подрезал в соседней теме )))

[Dr. Кот]

Речь о системах отопления для домов. Это стационарные системы с установкой в отдельное помещение. А то я могу назвать тепловым насосом самодельный минихолодильник, который собрал на элементе Пельте, но он размером в два раза меньше коробки из под обуви, а морозит до минус трех при камере в кубический дециметр.

это бред шизофреника, который начитался журналов Юный техник
ты можешь всосать ше все придуманно до тебя? это первое
второе, я не буду сидеть пыть лет в гараже что бы слепить теплоносос, я пойду и куплю его если надо, точнее закажу в интеренте прям от поставщика (прикинь до чего прогресс дошел )
третье, речь шла о зеленой энергии, которая имеет весьма высокую популярность в ЕС в которое мы хотим попасть
в связи с чем я с огромным удовольствием буду продвигать эту идею у нас в городе

о такэ )))) не лошара блин )))

[Баярд]

Вижу что интересуешься темой...Я - холодильщик...вот он я не в робе и команда моих тимуровцев (кстати в Донецке, ул Артема, ресторан Старгород, 2012г), здесь воздушные тепловые насосы мощностью более 1 МВт, они же чиллера:



Да тот домик таки был не простым и я согласен, шо для обывателя можно соорудить шото однофазное...

Теперь про самопал...смотри, постараюсь максимально сжато и доступно...для меня как для комерсанта овчинка выделки не стоит, хотя конечно могу, но даже шоб выпустить жигули новой модели нужна команда...ты хочешь шоб я поселился на том объекте на год за свой счет? Чем нужно управлять: компрессор, насосы 2 шт, електронным расширительным вентилем (а может и не одним)...мы же гонимся за высоким СОР, не так ли? Ты должен анализировать параметры температуры и давления кипения и конденсации, следить за перегревом и переохлаждением и соответственно писать прогу правильной работы...пихать её в контроллер, также предусмотреть защиту важных узлов...сделаешь на термобаллоне, будешь иметь холодильник Домбас))

Ну я не говорю, что это просто. Там нужен достаточно высокий технический уровень, нужно много чего уметь. Частотник я например могу сам собрать из готовых компонентов, но потрачу не мало времени на разработку печатных плат, поиск комплектующих, отладку. Да, я его допустим сделаю за 50 долларов, но потрачу месяц времени, так что речь конечно о готовом оборудовании и узлах.
Просто знаю примеры, когда люди сами собирали насосы и там присутствуют все необходимые элементы автоматики, достаточно найти нужные темы в сети и люди прошедшие через весь процесс даже поделятся опытом и подскажут.
Я это к тому, что в предверии повышения тарифов и всеобщего обнищания людям придется задуматься о том, сколько они тратят на жизнь и услуги. Поэтому мне думается, что рукастые выкрутятся сами, а кто не может- те будут искать готовые решения. Поэтому у тебя есть перспективы в твоем направлении- разработать свою систему на базе отдельных компонентов, чтоб не ставить то что предлагают именитые бренды. Если ты сделаешь цену в два раза ниже от брендовой, то считай ты обеспечен работой на следующие 20 лет. У нас обещают повышение цен на газ вроде до 4 раз, если память не изменяет. При такой цене многие задумаются об альтернативах.

[Баярд]

это бред шизофреника, который начитался журналов Юный техник
ты можешь всосать ше все придуманно до тебя? это первое
второе, я не буду сидеть пыть лет в гараже что бы слепить теплоносос, я пойду и куплю его если надо, точнее закажу в интеренте прям от поставщика (прикинь до чего прогресс дошел )
третье, речь шла о зеленой энергии, которая имеет весьма высокую популярность в ЕС в которое мы хотим попасть
в связи с чем я с огромным удовольствием буду продвигать эту идею у нас в городе

о такэ )))) не лошара блин )))

Та иди куда хочешь. Хоть в волмарт американский пешком. Мне иногда проще и быстрее встать к станку, чем идти в магазин или заказывать по почте. Реально быстрее получается и это больше вопрос экономии времени, нежели денег. )

[Shtaketishe]

Ну я не говорю, что это просто. Там нужен достаточно высокий технический уровень, нужно много чего уметь. Частотник я например могу сам собрать из готовых компонентов, но потрачу не мало времени на разработку печатных плат, поиск комплектующих, отладку. Да, я его допустим сделаю за 50 долларов, но потрачу месяц времени, так что речь конечно о готовом оборудовании и узлах.
Просто знаю примеры, когда люди сами собирали насосы и там присутствуют все необходимые элементы автоматики, достаточно найти нужные темы в сети и люди прошедшие через весь процесс даже поделятся опытом и подскажут.
Я это к тому, что в предверии повышения тарифов и всеобщего обнищания людям придется задуматься о том, сколько они тратят на жизнь и услуги. Поэтому мне думается, что рукастые выкрутятся сами, а кто не может- те будут искать готовые решения. Поэтому у тебя есть перспективы в твоем направлении- разработать свою систему на базе отдельных компонентов, чтоб не ставить то что предлагают именитые бренды. Если ты сделаешь цену в два раза ниже от брендовой, то считай ты обеспечен работой на следующие 20 лет. У нас обещают повышение цен на газ вроде до 4 раз, если память не изменяет. При такой цене многие задумаются об альтернативах.

У меня нет стартового капитала на все это...даже если покупать готовые теплообменники и компрессора, модули автоматики... понадобятся:
4-6 спецов и зарплата им на пол года, год минимум
аренда помещения
компьютеры и программное обеспечение
инструмент
транспорт
сертификация
какая-то рекламная компания
И это только по верхам я прошелся...

[Баярд]

У меня нет стартового капитала на все это...даже если покупать готовые теплообменники и компрессора, модули автоматики... понадобятся:
4-6 спецов и зарплата им на пол года, год минимум
аренда помещения
компьютеры и программное обеспечение
инструмент
транспорт
сертификация
какая-то рекламная компания
И это только по верхам я прошелся...

Ну надо писать открытое письмо в какое-то из наших министерств. Пусть дадут тебе кредит с нулевой ставкой, сделают льготный налог или вообще снимут его на год. Пускай поднимают отвечественного производителя. Обратись на какой-то новостной канал и пусть сделают с тобой интервью.
Хотя конечно там не к кому обращаться. Но может после третьего майдана будет смысл какой-то?
Ведь в предверии кризиса я так понимаю заказов станет меньше или уже стало меньше. Так что надо шо-то думать наперед.

[Shtaketishe]

Ну надо писать открытое письмо в какое-то из наших министерств. Пусть дадут тебе кредит с нулевой ставкой, сделают льготный налог или вообще снимут его на год. Пускай поднимают отвечественного производителя. Обратись на какой-то новостной канал и пусть сделают с тобой интервью.
Хотя конечно там не к кому обращаться. Но может после третьего майдана будет смысл какой-то?
Ведь в предверии кризиса я так понимаю заказов станет меньше или уже стало меньше. Так что надо шо-то думать наперед.

с голой жопой никто ничего никому не даст)) это как минимум надо экспериментальную модель собрать за свой счет...

[Баярд]

с голой жопой никто ничего никому не даст)) это как минимум надо экспериментальную модель собрать за свой счет...

Ну так всегда было. На западе все подобные бизнесы начинались с гаражных мастерских. Ну можешь еще акции продать всем знакомым и сочувствующим- будет стартовый капитал хоть небольшой, а если выгорит, то простят. ) Если человек купит акций гривен на 500, то не сильно и потеряет, если дело прогорит. Это стандартная модель старта научно-технических разработок с нуля. )
Правда в штатах начали дотировать производителей- пытаются вернуть промышленность в страну.
И еще положительный момент- китайцы начали поднимать цену на свою продукцию, хотя конечно до сих пор все же выгоднее для серийного производства многое заказывать у них.

Тут еще немаловажный момент- чисто психологический фактор. Нужно не смотря на риски верить в себя и свои силы, способности. Без этого еще ни у кого ничего не получалось. Не надо бояться браться за сложные вещи и проекты.