Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Для меня танковый биатлон не показатель, для армии главное мерило-ее способность защитить свою территорию и народ.

Вот и объясни логомэну: "ПОЧЕМУ в Крыму армия оказалась не в состоянии защитить даже саму себя?".
Он уже который день вопрошает об этом ))

[Olivi@]

Делайте за поребриком, а мне обещали здесь. Жду не дождусь, когда это произойдет

Думаешь я не отличу местного ватника от рашистского? ))

[Будикка]

Цікава точка зору) Навіть не маю що відповісти на таке припущення)) Приймається як версія, але якщо це дійсно так, порядку не буде ніколи й батоги не знадобляться.

Наша гордість і наша, в той же час, проблема в тому, що українці ставлять особистість над натовпом. Це те, що дуже нас розрізняє з росіянами. Для українців кожна людина окремо важлива, важливий її особистий простір, її інтереси і свобода. Саме ось це і лягло в основу виборчої системи і першого законодавчого документу Конституції Орлика, щоб уберегти ось цю персональну свободу: твоя свобода закінчується там, де починається моя. Тому українці не довіряють владі і вона ніколи не була великим авторитетом для народу. Але в цьому і біда наша - це не дало нам стати монолітом, як росіяни навколо Путіна. Без них, без їхньої готовності віддати себе заради нього він ніщо, в цьому його сила. Тобто, вбивши Путіна, нічого не доб"єшся, бо росіяни віднайдуть нового такого ж. А ми не можемо так згуртуватись навколо нашого президента і дати йому таку ж силу.

[Longomen]

Під "потребує" розуміється не абстрактне бажання, а певна поведінка. Народ, який потребує законів і сам , на своєму рівні буде їх дотримуватись, хоча б трохи, і буде вважати за честь і гордість сказати: "я законослухняний громадянин". А це - процес розвитку, його не можна пришвидшити.

От зверни увагу, що раніше іти на червоне світло було норм, кинути папірець поза урною - норм, хати зайцем - норм і багато ще чого. Але зараз перейти на червоне світло, кинути просто на дорозі папірець тощо засуджується суспільством. Якщо так зробиш, то оточуючі дивляться на тебе з осудом. І так має бути в усьому, поки суспільство буде готове не обирати таких, що мають кримінальне минуле, сумнівні цінності.
Для того, щоб американці стали нацією була поставлена ідея нації і зроблені конкретні умови для цієї ідеї. Це та знаменита "американська мрія". В нашій Україні на мій погляд такої ідеї ще нема. Поки що нас всіх тримає в купі ідея війни з Росією, що Росія - наш ворог.

Бытие определяет сознание, а не наоборот, хотя и обратная связь имеет место быть. А бытие у нас такое, что валастьимущие топчутся по законам и Конституции. Что же вы хотите от простых граждан?

[Будикка]

Тобто он таки ничего не гарантирует
Оъясни плз
бггг

Президент в Україні - це виконавча влада. А є ще й законодавча, тобто є влада, яка створює закони - це ВР. ВР пише закони, Гарант їх виконує і гарантує їх виконання. Але якщо немає законів, то гарант не можу нічого гарантувати. Конституція - це закон прямої дії. Так. Але для того, щоб цей закон діяв потрібні інші закони, які будуть вказувати шлях як саме, через які механізми будуть втілюватись закони Конституції. Тобто є закон, що ти маєш право на медичне обслуговування. А хто сАме його тобі має надати? Як? В якій кількості? Де? Хто конкретно несе відповідальність за ненадання? Все це має бути прописане у законах, які мають написати депутати.

[Longomen]

Думаешь я не отличу местного ватника от рашистского? ))

Сами придумали, сами отличаете, сами оскорбляете всех неугодных: вот он, воздух свободы, но не для всех.

[Longomen]

Наша гордість і наша, в той же час, проблема в тому, що українці ставлять особистість над натовпом. Це те, що дуже нас розрізняє з росіянами. Для українців кожна людина окремо важлива, важливий її особистий простір, її інтереси і свобода. Саме ось це і лягло в основу виборчої системи і першого законодавчого документу Конституції Орлика, щоб уберегти ось цю персональну свободу: твоя свобода закінчується там, де починається моя. Тому українці не довіряють владі і вона ніколи не була великим авторитетом для народу. Але в цьому і біда наша - це не дало нам стати монолітом, як росіяни навколо Путіна. Без них, без їхньої готовності віддати себе заради нього він ніщо, в цьому його сила. Тобто, вбивши Путіна, нічого не доб"єшся, бо росіяни віднайдуть нового такого ж. А ми не можемо так згуртуватись навколо нашого президента і дати йому таку ж силу.

Есть такая наука "Общественная психология" или психология толпы по нашему, по народному. Не мешало бы вам немножко ее почитать для того чтобы знать, как легко управлять толпой.

[Olivi@]

Сами придумали, сами отличаете, сами оскорбляете всех неугодных: вот он, воздух свободы, но не для всех.

Да, да.. наши сепары и ваши киселевские зомби очень любят свое вранье называть "мнением". Тьфу на вас еще раз (с)

[Longomen]

Президент в Україні - це виконавча влада. А є ще й законодавча, тобто є влада, яка створює закони - це ВР. ВР пише закони, Гарант їх виконує і гарантує їх виконання. Але якщо немає законів, то гарант не можу нічого гарантувати. Конституція - це закон прямої дії. Так. Але для того, щоб цей закон діяв потрібні інші закони, які будуть вказувати шлях як саме, через які механізми будуть втілюватись закони Конституції. Тобто є закон, що ти маєш право на медичне обслуговування. А хто сАме його тобі має надати? Як? В якій кількості? Де? Хто конкретно несе відповідальність за ненадання? Все це має бути прописане у законах, які мають написати депутати.

Должен вас разочаровать. Наш гарант ухитрился прибрать к рукам все три ветви власти и нацелился на четвертую: СМИ свобода слова. А его элехторат с упоением кричит "Браво". Пример: новый закон о Конституционном суде, принятый благодаря стараниям блока Петра Порошенко и лично его кума.

[Longomen]

Да, да.. наши сепары и ваши киселевские зомби очень любят свое вранье называть "мнением". Тьфу на вас еще раз (с)

Правильно: запретить всем украинцам иметь свое мнение и дело с концом. Можно еще заставить нас ходить строем и петь :"Боже ... храни. (точки в каждый конкретный момент заменяются именем) Какие проблемы?

[EWF]

...у. Але в цьому і біда наша - це не дало нам стати монолітом, як росіяни навколо Путіна. Без них, без їхньої готовності віддати себе заради нього він ніщо, в цьому його сила. Тобто, вбивши Путіна, нічого не доб"єшся, бо росіяни віднайдуть нового такого ж. А ми не можемо так згуртуватись навколо нашого президента і дати йому таку ж силу.

жесть

[Olivi@]

Правильно: запретить всем украинцам иметь свое мнение и дело с концом. Какие проблемы?

Во-первых, ты не украинец, во-вторых, даже запоребрикам тут дают возможность нести свою пропагандосию, чтобы украинцы видели, в кокой тьме вы пребываете.

[Будикка]

Очень сильная позиция: все, кто против президента - рука Москвы. Типичная позиция тоталитарного режима, который даже не допускает сомнений в головах людей относительно из гениальности и не непогрешимости. Куда вы нас ведете, панове? В 1937 год?

не бреши, я такого не говорила, не приписуй мені своїх примітивних думок. Здорова критика президента приймається, одобрюється і є бажаною, щоб президент мав можливість орієнтуватись як його дії сприймає народ.
Але коли людина говорить трафаретами російської преси, тіпа ліпєцкафабріка, офшорипорошенка, конєцвойнєзадвєнєдєлі, почємуатоаневойна тощо, тоді так, це прокацапські рупори.

[Olivi@]

жесть

Кстати, Портников тоже привел пример россиянцев с их поддержкой х*йла и сожалеет, что украинцы так не могут поддерживать Порошенко особенно во время войны.

[Будикка]

Какого законопослушания можно требовать от людей, когда высший законодательный орган так цинично топчется по ним.

і питання у відповідь якої влади заслуговує народ, який топчеться по власній Конституції, якому закон не писаний? Яку владу такий народ обере?

[Bugsy Siegel]

Кстати, Портников тоже привел пример россиянцев с их поддержкой х*йла и сожалеет, что украинцы так не могут поддерживать Порошенко особенно во время войны.

Ну если бы Порошенко поддерживал украинцев во время войны. они отплатили бы ему тем же, а он же со своим кодлом под шумок дрючит украинцев как в последний день.

[Longomen]

Во-первых, ты не украинец, во-вторых, даже запоребрикам тут дают возможность нести свою пропагандосию, чтобы украинцы видели, в кокой тьме вы пребываете.

Вот тут вы правы: в моих жилах течет кровь четырех народов, как минимум. Не сомневаюсь, что и у большинства украинцев похожая ситуация. А к тому, что вы незнакомых людей обзываете, оскорбляете, навешиваете ярлыки я уже привык: не первая "революция" у нас.

[Вячеслав_Д]

Украинский СУ-27 - гордо звучит

А ничего, что некоторые жизненноважные блоки российского авиапрома выпускала Украина? И на этот самолет тоже.
И вообще

Су-27УБ1М — українська модернізована версія Су-27УБ;
Су-27УП1М — українська модернізована версія Су-27УП;
Су-27С1М — українська модернізована версія Су-27С;
Су-27П1М — українська модернізована версія Су-27П;

Господи, во что превращают нашу страну.

Жалко, что ли? Карламарксом больше, карламарксом меньше...

Думаешь я не отличу местного ватника от рашистского? ))

А он разве ватник? Он далеко не ватник. Профи.

[Olivi@]

27 років тому прийняли Декларацію про державний суверенітет України





Декларація про суверенітет стала фактично програмою побудови незалежної держави.

Проголошувалося, що Україна має своє громадянство, де «всі громадяни рівні перед законом». Єдиним джерелом влади визначався народ України. У міжнародних відносинах декларувався постійний нейтралітет і дотримання трьох неядерних принципів: не застосовувати, не виробляти і не набувати ядерної зброї. Українці мали безпосередньо укладати договори з іншими державами. Зрештою майже всі положення Декларації суперечили чинній на той час Конституції УРСР.

Оскільки абсолютну більшість депутатів Верховної Ради становили комуністи (239 чоловік), Декларації не було надано статус конституційного акту. Разом із тим до Конституції УРСР були внесені статті, що проголошували верховенство українських законів над союзними. Це стало важливим кроком для наповнення Декларації реальним змістом.

День проголошення Декларації був оголошений святковим і вихідним на території України. А її перша річниця ознаменувалася велелюдними урочистими мітингами і демонстраціями по всій Україні.

Саме боротьба за реалізацію положень Декларації про державний суверенітет України, за власну незалежну державу нарешті привела до прийняття Акту проголошення незалежності України 24 серпня 1991 р.

[Longomen]

не бреши, я такого не говорила, не приписуй мені своїх примітивних думок. Здорова критика президента приймається, одобрюється і є бажаною, щоб президент мав можливість орієнтуватись як його дії сприймає народ.
Але коли людина говорить трафаретами російської преси, тіпа ліпєцкафабріка, офшорипорошенка, конєцвойнєзадвєнєдєлі, почємуатоаневойна тощо, тоді так, це прокацапські рупори.

Когда человек бездоказательно оскорбляет своего собеседника - это страшно: насколько деградирована эта личность.