Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Bugsy Siegel]

Если следовать вашей логики и посчитать сколько нынешним отвалили, то нам грозит пожизненное рабство.

Пожизненное рабство грозит нам при любой власти, не повезло, в говне родились. Прописка, всеобщая воинская повинность, работа за зарплату(за жратву), пенитенциарная система образца 1937-го года, продажная судовая система, СБУ-потомок КГБ, проникающий во все сферы деятельности, власть олигархов, система направленная на подавление индивидуальности, уровень развития науки на уровне первой половины прошлого века..........

[Longomen]

Да все запоребриковые и так в рабстве, так что наслаждайтесь!

На них мне наплевать, а вот воздухом свободы, обещанном на майдане, очень хочется подышать

[seaeng]

На них мне наплевать, а вот воздухом свободы, обещанном на майдане, очень хочется подышать

Смотри, за такие высказывания, оставят без зарплаты.

[litissia]

А почему вы думаете, что он вышел из-под контроля? Как это проявилось? Ему денег отвалили, вышедшим из-под контроля не платят)).

Ну дали денег и Янукович пошел в неподписанты, что и вызвало евромайдан и что? Не вышел бы из под контроля, то не было бы того похода в связи с подписанием Соглашения, а потом уже поезд уехал... Подконтрольный бы занялся вырубкой окна в ТС или вообще никуда не шел, а только на словах, как до него делалось...

В рядах регионов был раскол, а война показала, что не малая часть из них решили податься подальше от ТС...


===
А вырубка окна в Европу, т.е. подготовка к подписанию Соглашения об ассоциации и в этом его поддержала как оппозиция, так и бывший электорат оранжевых?
Он успел за год сделать больше в связи с евроинтеграцией по сравнению с Ющенко, т.к. ему в сравнении с ним не мешала в этом оппозиция.
Решил таким образом сбежать от Путина с вещами на выход в Европу, т.е. подписать то Соглашение...
Ну и опавший свой рейтинг поднял...
А перед этим стал сворачивать бандеромоскальское противостояние в Одессе и взялся за нашего экс-мэра, которого снял, а лидера партии Родина чуть не упек на нары в связи с чем тот сделал ножки из Одессы...
Агрессию Россия проявила в первую очередь из-за нашего похода по вырубке окна в Европу..., а темой НАТО прикрылась, т.к. знала, что нас туда никто не возьмет и сама все для этого делала. Ведь не просто так некоторые страны постоянно отказывали Украине в этом и этого достаточно было (пару подписей "против"), чтобы нас туда не взяли в ближайшие десятилетия, тем более, что в Крыму стоял ЧФ РФ...
И конечно же, Янукович с приходом власти продлил аренду стоянки ЧФ РФ по воле Путина, за что снизили немного цену на газ, но...
Только на год...,
Надули, что не понравилось Януковичу с его компанией.
Это так..., в общем..., т.е. пару моментов выхода Януковича из под контроля...
Ну и пенсии при януковичах продолжали хоть немного, но подниматься, как и при Ющенко... И доллар не скакал, как при оранжевых и новой власти сейчас...
Плюс поход на Европу и рейтинг стал у него подниматься... Все это ему обломал именно Путин, когда прищемил за фаберже и заставил пойти в неподписанты..., чем и воспользовалась оппозиция с рейтингом на полшестого и устроила евромайдан...

[Longomen]

Похоже, непонятно. Еще раз: "Политические заявления лидеров ведущих государств, не имеющие ничего общего с реалполитик идут рука об руку на протяжении всего существования цивилизации."
Вхождение в ЕС и НАТО- стратегические цели. Т.е. временной лаг между принятием решения о подготовке к вступлению и приобретением качеств, достаточных для вступления, может оказаться большим политической жизни заявителей, которые "не хотят видеть нас ни в ЕС, ни в НАТО".

Похоже, непонятно. Надоели мы со своими проблемами всем и вся. Вы знаете, какие убытки несут европейские предприниматели из-за санкций? Оно им надо. А вы хотите, чтобы они эти расходы еще увеличили. Оптимист вы, батенька.
И в заключение: официальные заявления лидеров государств это документы, на котором основывается международная политик. А все подковерные игры настолько недоступны нам, что вспоминать о них не стоит.

[Lieutenant]

Политические заявления лидеров ведущих государств, не имеющие ничего общего с реалполитик идут рука об руку на протяжении всего существования цивилизации. Явление настолько очевидное и обыденное, что даже неловко напоминать о нем.
Другой вопрос- готовится ли, условно, хорваткий сценарий на Донбасе и, если готовится, кто является гарантом или гарантами его выполнения или невмешательсва

Выполнения - только Украина, больше никто. Сегодня это сложно, ресурсов у сепаратистов очень много, и оборона наверняка хорошо подготовлена. Что касается невмешательства (мы сейчас имеем в виду не РФ, а другие страны), то оно будет, но опыт других стран показывает, что лишь в течение определенного временнОго окна. Пара недель - да, даже месяц, но не больше. Потом начнется "глубокая озабоченность" ООН, потому что обязательно будут жертвы среди гражданских на стороне противника, даже если армия сделает все возможное, чтобы свести их к минимуму. Короче, за месяц, не более, нужно добиться успеха, а если это невозможно, то и затевать не стоит. А если получится, то будет в Украине свой Сектор Газа с тремя миллионами озлобленных арабов людей

[Longomen]

Пожизненное рабство грозит нам при любой власти, не повезло, в говне родились. Прописка, всеобщая воинская повинность, работа за зарплату(за жратву), пенитенциарная система образца 1937-го года, продажная судовая система, СБУ-потомок КГБ, проникающий во все сферы деятельности, власть олигархов, система направленная на подавление индивидуальности, уровень развития науки на уровне первой половины прошлого века..........

А я считал себе законченным пессимистом. Век живи, век учись.

[seaeng]

Похоже, непонятно. Надоели мы со своими проблемами всем и вся. Вы знаете, какие убытки несут европейские предприниматели из-за санкций? Оно им надо. А вы хотите, чтобы они эти расходы еще увеличили. Оптимист вы, батенька.
И в заключение: официальные заявления лидеров государств это документы, на котором основывается международная политик. А все подковерные игры настолько недоступны нам, что вспоминать о них не стоит.

Это ты о Будапештском меморандуме???

[Bugsy Siegel]

А я считал себе законченным пессимистом. Век живи, век учись.

Я не пессимист, наоборот, я большой оптимист. Просто называю вещи своими именами.

[Longomen]

Смотри, за такие высказывания, оставят без зарплаты.

Меня без зарплаты оставили давно наши валастьимущие: приходится из своих работникам доплачивать, особенно, зимой

[desired]

шо это с рашкой ?

член Совета при президенте РФ

ахренеть!!!

[Arques]

Люблю морскую пехоту США, поменяться бы, они останутся у нас, а наши со всем своим хламом в штаты. А если бы еще и пару их генералов вместо наших дегенератов, Донбасс бы отбили за три дня и Крым за неделю вернули. Размечтался я однако, забыл, "Минскому договору альтернативы нет", мать его так.

Зря ты так. На последнем танковом биатлоне, котОрый громко растиражировали не только "железными капутами" мерялись.
Наивысшую оценку получила работа как раз украинских бойцов из 28 ОдМБР.

[Arques]

Похоже, непонятно. Надоели мы со своими проблемами всем и вся. Вы знаете, какие убытки несут европейские предприниматели из-за санкций? Оно им надо. А вы хотите, чтобы они эти расходы еще увеличили. Оптимист вы, батенька.
И в заключение: официальные заявления лидеров государств это документы, на котором основывается международная политик. А все подковерные игры настолько недоступны нам, что вспоминать о них не стоит.

Охренеть!

[Olivi@]

На них мне наплевать, а вот воздухом свободы, обещанном на майдане, очень хочется подышать

За поребриком тоже можно это делать

Александр Тверской (Москва)

Я искренне радуюсь всем сердцем, что Украина навсегда и безвозвратно ушла от России и не просто оторвалась в своём развитии далеко вперёд, а перешла в принципиально иную плоскость миропонимания. Это мне придаёт силы.
Знаете, когда ежедневно купаешься в российской действительности: видишь, чувствуешь и невольно вдыхаешь, то запредельное, нечеловеческое, выходящее за все представления и рамки Зло, то внутри рушишься. Нет, не становишься хуже, не переходишь на сторону этого Зла и не начинаешь его оправдывать, а именно разрушаешься по кирпичикам, теряешь всякую веру и надежду, не понимаешь, как это всё может существовать, множиться и плодиться на Земле. Пугает не только само Зло - страшит безнаказанность и подмена понятий. Приводят в ужас те ценности, которыми живём население. Убивает масштаб поражения мозгов людей. Не тысячи, не десятки и не сотни тысяч, не отдельные группы или течения, а буквально ВСЕ. Их миллионы. У них нет за душой ничего кроме ненависти и агрессии. Они не умеют созидать, они не знают уважения ни к себе и ни к окружающим, они не хотят думать, они уже не могут мыслить. Они живут установками, лозунгами и глухой, тупой злобой. Проникнутые ложью и нетерпимостью, боящиеся выйти из строя, они отдельно взятую, огромную территорию превратили в самый большой лагерь в мире. Где все люди делятся на надзирателей, проверяющих и заключенных. Где валютой является - жестокость и насилие. Это не просто удручает - это не укладывается в голове. Хочется запереться и оградиться. Что я и делаю в реальном мире - практически ни с кем не контактирую лично, не встречаюсь и не сближаюсь.
А Украина - это как глоток свежего воздуха и вдвойне больно оттого, что российский, скрюченный в своей жажде к порабощению, угнетению и подавлению всего настоящего, светлого и живого спрут пытается задушить свободномыслящую и прямоходящую Украину. Утопить в крови, подорвать все её стремления к светлому будущему. Оттого вдвойне мне хуже.
Многие, к сожалению, даже сегодня не понимают какая историческая, великая трагедия и катастрофа разворачивается в связи с российско-украинским противостоянием. Не осознают ту фатальную черту в мировом масштабе, которая была перейдена весной 2014 года. Поэтому многие сегодня не хотят замечать страдания Украины - войну, репрессии, аннексию. А зря. Эти события и есть краеугольный камень всего. Если это кому-то не ясно сейчас, то будет ясно потом. Мы все свидетели грандиозных потрясений. Потрясений, из которых Украина выйдет цивилизованным, сильным, человечным государством, а Россия скатится в совершенно кошмарные преступления против человечности подобные 37 году. Низвержение и распад гиганта и возрождение прекрасного, свободного государства Украина. Вот что происходит сегодня. Жаль не все это понимают.
В общем, я лишь хотел сказать, что не смотря на то, что лично мне тяжело, что я нахожусь в потенциальной (может уже не только) опасности, мне помогает пример Украины. Уважаю вас, ребят, у вас всё получится. Вы другие.

[Longomen]

Это ты о Будапештском меморандуме???

И о Будапештском меморандуме тоже. Только вот беда: давно это было и в мире столько изменилось, в том числе и официальные заявления. Впрочем, наш гарант может напомнить о них Трампу, если еще раз его увидит.

[Longomen]

Я не пессимист, наоборот, я большой оптимист. Просто называю вещи своими именами.

Это я знаю: пессимист это информированный оптимист.

[Bugsy Siegel]

Зря ты так. На последнем танковом биатлоне, котОрый громко растиражировали не только "железными капутами" мерялись.
Наивысшую оценку получила работа как раз украинских бойцов из 28 ОдМБР.

Для меня танковый биатлон не показатель, для армии главное мерило-ее способность защитить свою территорию и народ.

[Longomen]

За поребриком тоже можно это делать

Александр Тверской (Москва)

Я искренне радуюсь всем сердцем, что Украина навсегда и безвозвратно ушла от России и не просто оторвалась в своём развитии далеко вперёд, а перешла в принципиально иную плоскость миропонимания. Это мне придаёт силы.
Знаете, когда ежедневно купаешься в российской действительности: видишь, чувствуешь и невольно вдыхаешь, то запредельное, нечеловеческое, выходящее за все представления и рамки Зло, то внутри рушишься. Нет, не становишься хуже, не переходишь на сторону этого Зла и не начинаешь его оправдывать, а именно разрушаешься по кирпичикам, теряешь всякую веру и надежду, не понимаешь, как это всё может существовать, множиться и плодиться на Земле. Пугает не только само Зло - страшит безнаказанность и подмена понятий. Приводят в ужас те ценности, которыми живём население. Убивает масштаб поражения мозгов людей. Не тысячи, не десятки и не сотни тысяч, не отдельные группы или течения, а буквально ВСЕ. Их миллионы. У них нет за душой ничего кроме ненависти и агрессии. Они не умеют созидать, они не знают уважения ни к себе и ни к окружающим, они не хотят думать, они уже не могут мыслить. Они живут установками, лозунгами и глухой, тупой злобой. Проникнутые ложью и нетерпимостью, боящиеся выйти из строя, они отдельно взятую, огромную территорию превратили в самый большой лагерь в мире. Где все люди делятся на надзирателей, проверяющих и заключенных. Где валютой является - жестокость и насилие. Это не просто удручает - это не укладывается в голове. Хочется запереться и оградиться. Что я и делаю в реальном мире - практически ни с кем не контактирую лично, не встречаюсь и не сближаюсь.
А Украина - это как глоток свежего воздуха и вдвойне больно оттого, что российский, скрюченный в своей жажде к порабощению, угнетению и подавлению всего настоящего, светлого и живого спрут пытается задушить свободномыслящую и прямоходящую Украину. Утопить в крови, подорвать все её стремления к светлому будущему. Оттого вдвойне мне хуже.
Многие, к сожалению, даже сегодня не понимают какая историческая, великая трагедия и катастрофа разворачивается в связи с российско-украинским противостоянием. Не осознают ту фатальную черту в мировом масштабе, которая была перейдена весной 2014 года. Поэтому многие сегодня не хотят замечать страдания Украины - войну, репрессии, аннексию. А зря. Эти события и есть краеугольный камень всего. Если это кому-то не ясно сейчас, то будет ясно потом. Мы все свидетели грандиозных потрясений. Потрясений, из которых Украина выйдет цивилизованным, сильным, человечным государством, а Россия скатится в совершенно кошмарные преступления против человечности подобные 37 году. Низвержение и распад гиганта и возрождение прекрасного, свободного государства Украина. Вот что происходит сегодня. Жаль не все это понимают.
В общем, я лишь хотел сказать, что не смотря на то, что лично мне тяжело, что я нахожусь в потенциальной (может уже не только) опасности, мне помогает пример Украины. Уважаю вас, ребят, у вас всё получится. Вы другие.

Делайте за поребриком, а мне обещали здесь. Жду не дождусь, когда это произойдет

[Lieutenant]

официальные заявления лидеров государств это документы, на котором основывается международная политик

Это невозможно по нескольким причинам, но я приведу лишь одну: заявления одного и того же лидера, сделанные с интервалом в несколько часов, иногда оказываются взаимоисключающими

[Будикка]

Та нічого - я швидко читаю, головне не кількість, а зміст)
Не можу погодитись з висловом:

Народ вже тривалий час потребує саме таку владу, але від одного цього бажання нічого не змінюється. А ще можна навести приклад - Штати - величезна країна, сотні національностей, різні культури, погляди, світогляд, крім того розподіл на штати і в кожному свої закони, тобто так - вони не зовсім різні, але є ньюанси - і все це не заважає бути американському народу нацією у тому самому розумінні, щоб дотримуватись законів і Конституції.

Під "потребує" розуміється не абстрактне бажання, а певна поведінка. Народ, який потребує законів і сам , на своєму рівні буде їх дотримуватись, хоча б трохи, і буде вважати за честь і гордість сказати: "я законослухняний громадянин". А це - процес розвитку, його не можна пришвидшити.

От зверни увагу, що раніше іти на червоне світло було норм, кинути папірець поза урною - норм, хати зайцем - норм і багато ще чого. Але зараз перейти на червоне світло, кинути просто на дорозі папірець тощо засуджується суспільством. Якщо так зробиш, то оточуючі дивляться на тебе з осудом. І так має бути в усьому, поки суспільство буде готове не обирати таких, що мають кримінальне минуле, сумнівні цінності.
Для того, щоб американці стали нацією була поставлена ідея нації і зроблені конкретні умови для цієї ідеї. Це та знаменита "американська мрія". В нашій Україні на мій погляд такої ідеї ще нема. Поки що нас всіх тримає в купі ідея війни з Росією, що Росія - наш ворог.