ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[_A_l_]

Насколько я помню-цель была разобраться в схемах ПС,кто такой Селезнев и кто вобще ответственен за достройку домов.

1. А.М.Селезнев = корпоративный управляющий ИСГ Прогресс-Строй.
( http://www.invest-odessa.com/company/detail.php?ID=2848 и http://uastar.net/catalog.php?m=details&id=594 ).

2. Ответственный за достройку домов - Замовник = Товариство з обмеженою відповідальністю „Добробут”.
"Між Товариством з обмеженою відповідальністю „Добробут” та Товариством з обмеженою відповідальністю “Прогресбуд” 25.03.05 був укладений генеральний контракт № КГ-25/03/05 на будівництво під ключ багатофункціонального громадсько-житлового-готельного комплексу „Південний”. Будівництво багатофункціонального громадсько-житлового-готельного комплексу „Південний” передбачено здійснити у дві черги."

[Victor5]

фух... я устал... после сдачи новостроя очень много квартир появляется в продаже от физ. лиц, но уже не по цене застройщика... эта практика повсеместная т.к. воздух не может стоить также как и "живое имущество"... если вы пытаетесь доказать что купив у строителей воздух за 100 000, вы не сможете после здачи дома продать уже готовую квартиру за более чем 100 000, то вы меня поражаете )) если вы пытаетесь доказать, что перекупу не выгодно покупать воздух в кредит - в большинстве случаев это так и есть, нужно смотреть условия кредита и срок выполнения обязательств перекупом... но перекупы не берут недострой в кредит, они берут за нал. а после здачи продают гораздо дороже, в т.ч. они есть и в ЗБ...

После сдачи дома, продать уже готовую квартиру более чем за 100 000 у.е. Вы конечно сможете. Вопрос, на сколько более? Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%. И уже не важно, это деньги кредитные, или Ваши личные (нал.). В случае кредита, Вам эти 45% надо отдать в банк. В случае Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 45% (деньги уже не у Вас, хотя могли бы 3 года приносить Вам прибыль).

А если бы ЗБ был хотя бы сейчас достроен (спустя 6 лет с момента оплаты), то 6*15% годовых=90%
Т.е. Вам надо квартиру продавать за 100 000 у.е.+ 90%=190 000 у.е.
При этом Ваша прибыль составит 0 (ноль) у.е.
Теоретически, Вы можете претендовать на сумму, большую чем 190 000 у.е., но вопрос, сколько времени Вы будете продавать эту квартиру, и за сколько продадите в итоге (торг еще никто не отменял)… «Финансовая выгода инвестирования» под очень большим вопросом (при перекупе). Хотя, ЕДИНИЧНЫЕ варианты перекупа в ЗБ я не исключаю. Перекупать изначально дорогие метры? Зачем? Хотя, это, наверное, дело покупателя, который потом планирует продавать. И то, это могло быть на этапе котлована 1-го дома, когда цена якобы была минимальной от застройщика.

Как бы там ни было, ПС заплачены очень приличные деньги, и он обязан выполнять свои обязательства.

[Barbara Kara]

фух... я устал... после сдачи новостроя очень много квартир появляется в продаже от физ. лиц, но уже не по цене застройщика... эта практика повсеместная т.к. воздух не может стоить также как и "живое имущество"... если вы пытаетесь доказать что купив у строителей воздух за 100 000, вы не сможете после здачи дома продать уже готовую квартиру за более чем 100 000, то вы меня поражаете )) если вы пытаетесь доказать, что перекупу не выгодно покупать воздух в кредит - в большинстве случаев это так и есть, нужно смотреть условия кредита и срок выполнения обязательств перекупом... но перекупы не берут недострой в кредит, они берут за нал. а после здачи продают гораздо дороже, в т.ч. они есть и в ЗБ...

ну все познается в сравнении - думаю и сам дом и район на рынке считаются дешевле ЗБ... поэтому и цена не 1400 а 950...


вообщем, тогда вы купили квартиру за 500 тыс. грн., то сейчас если дом здать квартира будет стоить в районе 1 млн. грн....

просто нет слов, тоже уже устала....

[Barbara Kara]

После сдачи дома, продать уже готовую квартиру более чем за 100 000 у.е. Вы конечно сможете. Вопрос, на сколько более? Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%. И уже не важно, это деньги кредитные, или Ваши личные (нал.). В случае кредита, Вам эти 45% надо отдать в банк. В случае Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 45% (деньги уже не у Вас, хотя могли бы 3 года приносить Вам прибыль).

А если бы ЗБ был хотя бы сейчас достроен (спустя 6 лет с момента оплаты), то 6*15% годовых=90%
Т.е. Вам надо квартиру продавать за 100 000 у.е.+ 90%=190 000 у.е.
При этом Ваша прибыль составит 0 (ноль) у.е.
Теоретически, Вы можете претендовать на сумму, большую чем 190 000 у.е., но вопрос, сколько времени Вы будете продавать эту квартиру, и за сколько продадите в итоге (торг еще никто не отменял)… «Финансовая выгода инвестирования» под очень большим вопросом (при перекупе). Хотя, ЕДИНИЧНЫЕ варианты перекупа в ЗБ я не исключаю. Перекупать изначально дорогие метры? Зачем? Хотя, это, наверное, дело покупателя, который потом планирует продавать. И то, это могло быть на этапе котлована 1-го дома, когда цена якобы была минимальной от застройщика.

Многие здесь пытаются объяснить, что ЗБ совсем не дешевле, но некоторый очень не хотят этого понять

[_A_l_]

Почему никакой застройщик не берет на свою организацию кредит в банке 30-40-50 млн. баксов, чтобы построить дом и продать готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - ему, застройщику банк не дает кредит из-за высокого риска невозврата кредита.

Почему банк сам, за свой счет, не учредит подчиненную банку фирму-застройщика, профинансирует эту фирму вплоть до сдачи дома в эксплуатацию и потом продаст готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - высокий риск не уложиться в плановые сроки и плановую смету = получить на дату окончания строительства квартиры с ценой выше рыночной, которые будет невозможно продать. Т.е. банк не финансирует строительство по той же причине - из-за высокого риска невозврата вложенных средств.

Но вокруг же население!
И вот банк совместно с застройщиком "гениально" "убивают одним выстрелом двух зайцев"!
Банк зарабатывает "сумасшедшие %%" по выданным кредитам, а фирма-застройщик безбедно обеспечивает себе зарплату с премиями на весь период стройки (фонд оплаты труда порядка 30% сметной стоимости стройки), а потом еще и хозяева фирмы (которые вообще ничего не делали) получают запланированную прибыль от первых двух лет строительства, которые, на самом деле были прибыльными!!

Больше всех "выигрывает" банк. Получая "деньги из денег", которые ему оплачивают инвесторы - практически удваивает выданную под застройку сумму.

Да.
А полностью все риски оказываются переложенными на граждан-инвесторов. Которые, зная про риски инвестирования, из экономии не застраховали свои инвестиции ...

[T1m]

После сдачи дома, продать уже готовую квартиру более чем за 100 000 у.е. Вы конечно сможете. Вопрос, на сколько более? Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%. И уже не важно, это деньги кредитные, или Ваши личные (нал.). В случае кредита, Вам эти 45% надо отдать в банк. В случае Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 45% (деньги уже не у Вас, хотя могли бы 3 года приносить Вам прибыль).

А если бы ЗБ был хотя бы сейчас достроен (спустя 6 лет с момента оплаты), то 6*15% годовых=90%
Т.е. Вам надо квартиру продавать за 100 000 у.е.+ 90%=190 000 у.е.
При этом Ваша прибыль составит 0 (ноль) у.е.
Теоретически, Вы можете претендовать на сумму, большую чем 190 000 у.е., но вопрос, сколько времени Вы будете продавать эту квартиру, и за сколько продадите в итоге (торг еще никто не отменял)… «Финансовая выгода инвестирования» под очень большим вопросом (при перекупе). Хотя, ЕДИНИЧНЫЕ варианты перекупа в ЗБ я не исключаю. Перекупать изначально дорогие метры? Зачем? Хотя, это, наверное, дело покупателя, который потом планирует продавать. И то, это могло быть на этапе котлована 1-го дома, когда цена якобы была минимальной от застройщика.

Как бы там ни было, ПС заплачены очень приличные деньги, и он обязан выполнять свои обязательства.

какие 45%? если вы хотите сказать что вы легко и без рисков можете сделать из 100 тыс. - 145 тыс. то что вы тут делаете? вы уже давно были не покупать квартиру в новострое, а сами строить эти новострои

Многие здесь пытаются объяснить, что ЗБ совсем не дешевле, но некоторый очень не хотят этого понять

т.е. ты тоже согласна с тем что если ПС продал тебе воздух за 100 тыс. дол. (выплаты по кредиту в расчет не берем, т.к. это заведомо известная переплата), то ты после преобразования этого воздуха в квартиру не сможешь ее продать более чем 100 тыс. дол.? вы гоните

[Barbara Kara]

Почему никакой застройщик не берет на свою организацию кредит в банке 30-40-50 млн. баксов, чтобы построить дом и продать готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - ему, застройщику банк не дает кредит из-за высокого риска невозврата кредита.

Почему банк сам, за свой счет, не учредит подчиненную банку фирму-застройщика, профинансирует эту фирму вплоть до сдачи дома в эксплуатацию и потом продаст готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - высокий риск не уложиться в плановые сроки и плановую смету = получить на дату окончания строительства квартиры с ценой выше рыночной, которые будет невозможно продать. Т.е. банк не финансирует строительство по той же причине - из-за высокого риска невозврата вложенных средств.

Но вокруг же население!
И вот банк совместно с застройщиком "гениально" "убивают одним выстрелом двух зайцев"!
Банк зарабатывает "сумасшедшие %%" по выданным кредитам, а фирма-застройщик безбедно обеспечивает себе зарплату с премиями на весь период стройки (фонд оплаты труда порядка 30% сметной стоимости стройки), а потом еще и хозяева фирмы (которые вообще ничего не делали) получают запланированную прибыль от первых двух лет строительства, которые, на самом деле были прибыльными!!

Больше всех "выигрывает" банк. Получая "деньги из денег", которые ему оплачивают инвесторы - практически удваивает выданную под застройку сумму.

Да.
А полностью все риски оказываются переложенными на граждан-инвесторов. Которые, зная про риски инвестирования, из экономии не застраховали свои инвестиции ...

А еще более интересно если учредить и банк (ну кроме 33 компаний Прогресс....), например СоцКомБанк, который также как и Аваль и Укрсоцбанк выдавал кредиты на ЗБ и сделать уж совсем закрытый цикл движения денег)
И мне кажется очень странным, что Вы в каждом своем посте рассказываете о том, что инвестор сам виноват, это же его риски, это же он не застраховал риски...
Вы чем занимаетесь? Пытаетесь вдолбить людям в голову, что это они виноваты в сложившейся ситуации? Ничего у Вас не выйдет!!!! и у uastar тоже не выйдет.

[Barbara Kara]

т.е. ты тоже согласна с тем что если ПС продал тебе воздух за 100 тыс. дол. (выплаты по кредиту в расчет не берем, т.к. это заведомо известная переплата), то ты после преобразования этого воздуха в квартиру не сможешь ее продать более чем 100 тыс. дол.? вы гоните

нет, T1m выплату по кредиту в расчет берем, а если нет кредита, то берем в расчет стоимость денег. Вот и получится, что квартиру ты может и продашь за более чем 100тыс. (после сдачи дома), но финансовой выгоды от этого не будет, именно это и пытается пояснить Victor. Если и есть люди на ЗБ, которые действительно покупали для дальнейшей продажи (в самом начале строительства и по самой низкой цене) с целью заработать, то их очень не много, а остальные просто хотели жить у моря и платили за это сполна.

[T1m]

нет, T1m выплату по кредиту в расчет берем, а если нет кредита, то берем в расчет стоимость денег. Вот и получится, что квартиру ты может и продашь за более чем 100тыс. (после сдачи дома), но финансовой выгоды от этого не будет, именно это и пытается пояснить Victor. Если и есть люди на ЗБ, которые действительно покупали для дальнейшей продажи с целью заработать, то их очень не много, а остальные просто хотели жить у моря и платили за это сполна.

все равно не понимаю почему не будет (если не брать в расчет то что каждый кто покупает квартиру за 100 тыс. дол. может за год, легко и просто из этих вложеных в квартиру 100 тыс. дол., сделать 145 тыс. дол )... ведь на момент покупки например вложено 500 тыс. грн., а после здачи продано за 1 млн. грн? недвижимость ведь у нас особо к гривне не привязана насколько я помню

но действительно ребят, а почему тогда было не купить квартиру после сдачи дома, если вы так убеждены что вообщем цена останется такой же? т.е. я так понимаю что для тех кто вложил тогда 500 тыс. грн. в квартиру, сейчас 1 млн.грн.=тогдашним 500тыс.грн?

[Barbara Kara]

все равно не понимаю почему не будет (если не брать в расчет то что каждый кто покупает квартиру за 100 тыс. дол. может за год, легко и просто из этих вложеных в квартиру 100 тыс. дол., сделать 145 тыс. дол )... ведь на момент покупки например вложено 500 тыс. грн., а после здачи продано за 1 млн. грн? недвижимость ведь у нас особо к гривне не привязана насколько я помню

Запутать хочу? Виктор говорил о трех, а не об одном годе. и как можно сделать 145 за год или три, если уже шесть прошло? Похоже, что мы с тобой сегодня вообще друг друга не понимаем) При чем здесь гривна и этот 1млн. Ты что деньги в грн. считаешь?)))

но действительно ребят, а почему тогда было не купить квартиру после сдачи дома, если вы так убеждены что вообщем цена останется такой же? т.е. я так понимаю что для тех кто вложил тогда 500 тыс. грн. в квартиру, сейчас 1 млн.грн.=тогдашним 500тыс.грн?

Нужна была именно та и именно тогда)

[Victor5]

все равно не понимаю почему не будет (если не брать в расчет то что каждый кто покупает квартиру за 100 тыс. дол. может за год, легко и просто из этих вложеных в квартиру 100 тыс. дол., сделать 145 тыс. дол )... ведь на момент покупки например вложено 500 тыс. грн., а после здачи продано за 1 млн. грн? недвижимость ведь у нас особо к гривне не привязана насколько я помню

но действительно ребят, а почему тогда было не купить квартиру после сдачи дома, если вы так убеждены что вообщем цена останется такой же? т.е. я так понимаю что для тех кто вложил тогда 500 тыс. грн. в квартиру, сейчас 1 млн.грн.=тогдашним 500тыс.грн?

T1m, читайте, пожалуйста, внимательней, а именно «Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%.» В год 15%!!!
И эти 15% в год Вы либо платите банку по кредиту (в случае кредита), или в случае «Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 15% в год (деньги уже не у Вас, хотя могли бы приносить Вам прибыль).

[T1m]

T1m, читайте, пожалуйста, внимательней, а именно «Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%.» В год 15%!!!
И эти 15% в год Вы либо платите банку по кредиту (в случае кредита), или в случае «Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 15% в год (деньги уже не у Вас, хотя могли бы приносить Вам прибыль).

еще раз спрашиваю, каким образом деньги лежащие в "шухляде" (а именно так у большинства) могут приносить прибыль? или вы думаете что все поголовно предприниматели и они покупают квартиры в ущерб бизнесу? ну или скажите куда без риска положить 100 тыс. что бы через год забрать хотя бы 115 тыс.?

[Barbara Kara]

еще раз спрашиваю, каким образом деньги лежащие в "шухляде" (а именно так у большинства) могут приносить прибыль? или вы думаете что все поголовно предприниматели и они покупают квартиры в ущерб бизнесу? ну или скажите куда без риска положить 100 тыс. что бы через год забрать хотя бы 115 тыс.?

в "шухляде"-никак, а насчет рисков это вам к A_I_, он здесь главный по рискам и статистикам)

[T1m]

в "шухляде"-никак

ну вот видишь...

[Barbara Kara]

ну вот видишь...

Что видишь? просто я не понимаю, что значит деньги держать в "шухляде", меня не так учили) И вообще эта "шухляда" никакого отношения к ЗБ не имеет и к тому, что большинство покупали квартиры для жизни, а не для финансовой выгоды тоже не имеет.

[T1m]

Что видишь? просто я не понимаю, что значит деньги держать в "шухляде", меня не так учили) И вообще эта "шухляда" никакого отношения к ЗБ не имеет и к тому, что большинство покупали квартиры для жизни, а не для финансовой выгоды тоже не имеет.

ну то и значит - работают, собирают, держут а потом может купят что то на них, у кого как в нашем случае - это покупка квартиры в ЗБ

[Victor5]

еще раз спрашиваю, каким образом деньги лежащие в "шухляде" (а именно так у большинства) могут приносить прибыль? или вы думаете что все поголовно предприниматели и они покупают квартиры в ущерб бизнесу? ну или скажите куда без риска положить 100 тыс. что бы через год забрать хотя бы 115 тыс.?

БЕЗ РИСКА Вы не сможете даже просто вынести деньги из "шухляды". РИСК будет каждую минуту (секунду). В любой момент, у Вас эти деньги могут отобрать бандиты, воры, конкуренты и т.д. Даже положить деньги никуда не успеете.
РИСК - это слишком «огромное» понятие! Под слово РИСК – можно подогнать все что угодно, и не только в финансовых вопросах…

И вообще, разговор на ветке про ЗБ, и том, что ПС не выполнил свои обязательства.
50 млн. у.е. собрал с людей, а в строительство вложил только 20 млн. у.е.
30 млн. у.е. пока не понятно где…
Вот это главное!

[_A_l_]

http://news.yandex.ru/quotes/10.html - внизу графика движочки есть - можно цену посмотреть на любую дату.
В феврале 2006 цена была 558, а уже в авусте етого года я продавал при цене 1910 - т.е., средняя годовая прибыльность за 5 лет оценочно составила 100*(1910-558)/558/5 = 48%

[T1m]

БЕЗ РИСКА Вы не сможете даже просто вынести деньги из "шухляды". РИСК будет каждую минуту (секунду). В любой момент, у Вас эти деньги могут отобрать бандиты, воры, конкуренты и т.д. Даже положить деньги никуда не успеете.
РИСК - это слишком «огромное» понятие! Под слово РИСК – можно подогнать все что угодно, и не только в финансовых вопросах…

тогда о какой гарантированной прибыли может идти речь(из 100 тыс - 115 тыс, в год)? вообщем закрыли тему это уже даже не смешно

[a67]

канешна виноваты инвестора которые по финансовой неграмотности вошли в пирамиду ПС!!но виноваты и банки ,продававшие кредиты для этой пирамиды с искаженной приукрашенной информацией!например шас америке к крупнейшим банкам заемщики денег предъяили миллиардные иски за некачественные инвест,продукты!но это в америке,там есть независимый суд!а унас это голый номер,потому что судебная система коррумпирована почти до "точки невозврата"