Язычество... (*)

[Ull9]

судя по всему язычники сдулись - никто не в состоянии мне возразить о роли кц в возрождении европы.

я так и думал.

[Баярд]

Я смотрю тут собрались одни неучи от РПЦ. ) Начинают тянуть лямку за историю, но без википедии сами ничего не знают. )
Извиняюсь перед товарищами язычниками за то, что тема превратилась в очередной нелепый флейм. И желаю скорейшего выведения тараканов из нее. )

[sever-sv]

2. Григорий Богослов не защишал приспособленчиство, он указывал на важнеюшую черту христианства. он ВНЕ национального. и всегда таковой была и будет.

Вы ошибаетесь одна национальность все таки есть.И она между прочим богоизбранная.

и повоторю, если отбросить птролей и их реплики про количество п**сов (что еще спорно где их больше) в теме пусто.
никто. повторю ни один не точто опроверг, даже не возразил мне о том что без КЦ не было бы европы.

Уважаемый вы даже не понимаете всю нелепость и смехотворность вашей логики.Без КЦ не было бы Европы.
Так простите без иудаизма не было бы христианства,давайте теперь скажем что Европа всем обязана евреям.
А если бы Понтий Пилат не казнил Иешуа,то как знать какая секта могла появиться на месте христианства и какая история была б написана,следовательно давайте поблагодарим за это Рим.И этот театр абсурда можно продолжать до бесконечности.А почему не сказать что языческая Европа будучи христианизированной нашла в себе ресурсы и возродила то что у нее уже было в языческом прошлом,где она этим вполне успешно занималась.Почему надо ставить во главу угла не Европу а именно это паразитическое по своей сути жреческое сословие которое в основном прославилось инквизиторскими и т.п. достижениями религиозного мракобесия.

[Ull9]

Вы ошибаетесь одна национальность все таки есть.И она между прочим богоизбранная.

нет, нет никакой богоизбранной национальности.

Уважаемый вы даже не понимаете всю нелепость и смехотворность вашей логики.Без КЦ не было бы Европы.

ну а теория о том что европа вырвалась вперед из-за того что европейцы были самыми жадными вам не смешна?
хех. цирк.

Так простите без иудаизма не было бы христианства

заблуждение - христианство не имеет корней в иудаизме, это две абсолютно различные религии.

[Makso]

Я смотрю тут собрались одни неучи от РПЦ. )

хочу заметить что от РПЦ здесь никого нет

[Баярд]

хочу заметить что от РПЦ здесь никого нет

Ну ты тут от свидетелей Иеговы. Какая кому разница из какой ты секты.

[Ull9]

А почему не сказать что языческая Европа будучи христианизированной нашла в себе ресурсы и возродила то что у нее уже было в языческом прошлом,где она этим вполне успешно занимала

ну вы сейчас будете спорить сами со своими. потому как мне на полном серьезе уверяли что европа была просто супержадной.

будучи христианизированной нашла в себе ресурсы и возродила

совершенно верно, именно в такой последовательности и взаимoсвязи
1. будучи христианизованной
2. нашла силы,
я бы еще добавил организацию. и вытащила себя из болота.

наконец то кто то со мной согласился!

[Ull9]

А без Ньютона была бы? А без Лавуазье, Декартра и прочих? Сомневаюсь. А без попов- да легко

ньютон был глубоко верующим человеком декарт тоже. он даже подумывал о священстве. как ты выразился о поповстве.

[Wiesenthal]

Ну таки да вот только этот отрывочек имеет какое то отношение к нашему разговору.Который по сути аПсолютно не раскрывает суть дела.
Это нормально,мне понравилось,т.е. мочили всех безе разбора.Далее:


Ну а если квалификаторам не покажется что обвиняемый достоен меньшей кары и откажут ему в меньших карах.хоть бы он и каялся до второго пришествия.
Словом вы мне с менторским видом предлагаете исправлять пробелы образования какой то абракадаброй,которая в данном случае явно не свидетельствует в пользу вашего утверждения что дескать раскаявшегося тут же отпускали.А оказывается что не всех подряд отпускали.И на фига мне надо было читать эту беллитристику в полном объеме?Чтоб вы с умным видам ссылались на источники не фига не прояснившие вашу позицию по сути?Читайте сами.

Абракадабра у Вас в голове. Если даже целая глава из обстоятельного исследования самой жестокой инквизиции не прояснила для вас простой истины: в первый раз прощали по любому! Христианская церковь основана на принципе прощения. Оправданий, действительно почти не было, но раскаявшихся прощали.

Мы вам очень благодарны что вы не поленились окунуться с головой в исторический экскурс.Это похвально.Но пардон,опять же сударь,речь была о том что как я сказал первый универ в Европе был создан раньше на 400лет чем в России.Поэтому во первых,во вторых и в десятых ,по большому счету, это переливание из пустого в порожнее никак не меняет мною сказанного.

Вы перечтите свой пост, и поймёте, что из него следует обратное, либо смысл Вашего послания был настолько глубок, что не только я но и Ваши единомышленники Вас не поняли.

Ну и хорошо ,тогда давайте сатанистов относить к христианству.Они там тоже не признают других богов кроме папы сатаны.
Или скажем что секта скопцов это тоже христианство.Разве нет?

Сатанизм это не религия. Это культ. Кстати не монотеистический.

Это уважаемый по нынешним критериям.А по каким конкретно? Что за критерии такие?
Неоплатонники между прочим оказали на христианство огромное влияние,а раз по нынешним критериям они были полные идиоты,то в христианстве идиотизм это наследственная черта.И вообще объясните мне как можно перейти во второй класс не познав программу первого?И можно ли после этого говорить что программа первого класса не научна.Нонсенс.

Ссылку я давал Вашему дружку, он ее испугался и читать не захотел. Вернитесь на пару страниц назад и поищите, там очень подробно православный исследователь(его не уличить в любви к католикам) рассказывает о роли католической церкви в создании науки, в том виде, в котором мы ее знаем сегодня.

[Wiesenthal]

По статистике уважаемый, там где вы сейчас имеете счастье быть,к-во и концетрация пидаров просто таки не совместимая со всякими приличиями.Т.е. понимаете да?

Тю-ю-ю... А я то думал, что бравые язычники за гомосексуализм - не мудрено, ведь в языческой Греции и Риме - это было нормальным способом удовлетворения, как в военном походе, так и после сытного пира.

[Wiesenthal]

Да,да..Менеджмент великая сила.Патентовка изобретений в руках барыг в сутане.Ученые на службе церкви.Так я не понял получается что монахи допетрили - зачем использовать научный мир в качестве топлива если можно с них не плохо набить свою мошну?

Чем Вам хуже от того, что есть наука? Хотелось лаптями щи хлебать и все болячки на навий списывать?

[Wiesenthal]

Бертольд Шварц по легенде лишь повторял рецепт китайского пороха. Калийная селитра даже тогда называлась китайским снегом. ) Это для справки.
Так или иначе порох-это китайское изобретение. Общеизвестный факт.

Какой легенде? По той, что Лёша Добровольский нашептал. Конкретнее и с источниками... И самое потешное, то что первые европейцы попали в Китай только в 16 веке, а порох был изобретен в 14-ом.

Да и докажите что китайцы изобрели именно порох, а не динамит или С4...

[Wiesenthal]

Я вообще не понимаю, почему ПЦ именуют русской?
Может в честь памяти тех русских людей, которые стали жертвами христианизации Руси и Европы?

Так ее именуют только члены "зубр","дозор" и "партии родына". Нормальные люди трактуют понятие ПЦ гораздо шире.

[Wiesenthal]

Я смотрю тут собрались одни неучи от РПЦ. ) Начинают тянуть лямку за историю, но без википедии сами ничего не знают. )
Извиняюсь перед товарищами язычниками за то, что тема превратилась в очередной нелепый флейм. И желаю скорейшего выведения тараканов из нее. )

Мне конечно не стоит Вам об этом говорить, но ведь именно Ваши посты - есть образец невежества и голословия.
Вы не смогли аргументировать ничего из того о чем говорили.

Мало того, Вы отмахивались от компетентных источников(не Википедии), под глупыми предлогами.

А еще очень страдаете от того, что даже Википедию читать не умеете(вспомните Шварца и Римские гонения).

Впрчем Вы не далеко ушли от Вашего приятеля, который смотрит в книгу, а видит фигу. Нужно ткнуть в конкретную страницу, и еще потом ее растолковать.

ЗЫ: Если язычество - это слабоумие - то вы его достойные адепты.

[Wiesenthal]

Да тут и так видно что ты неуч. Ходишь как дурак с торбой прося всех отвечать на свои нелепые посты под номером xxxx.
Видимо, сказывается недостаток внимания на новой родине.
Такие нелепые гипотезы на счет того, что без христианства не было бы европейской цивилизации могут придумывать лишь тронутые богомольцы.
А без Ньютона была бы? А без Лавуазье, Декартра и прочих? Сомневаюсь. А без попов- да, легко. Они только жрали, пили вино и брали деньги со старушек.
Да, жирные мужики в рясах- это тоже часть истории и культуры. Но никакого судьбоносного вклада в развитие современной цивилизации они не совершили.
Вот и вся долбаная правда.
Упоротым этот пост можно не читать.)

Глубоко верующие люди.

[sever-sv]

Абракадабра у Вас в голове. Если даже целая глава из обстоятельного исследования самой жестокой инквизиции не прояснила для вас простой истины: в первый раз прощали по любому! Христианская церковь основана на принципе прощения. Оправданий, действительно почти не было, но раскаявшихся прощали.

Для начала один вопрос - где там написано ПО ЛЮБОМУ?!
Ниже приведена вся глава чтоб вам далеко не бегать..Зацитируйте буквально или приведите цитату которая свидетельствует что первый раз по любому осуждаемый избегал наказания.

  Показать скрытый текст

***********

СТАТЬЯ ТРИНАДЦАТАЯ.

ПРИГОВОР.

I. Когда дело достигло этого пункта, его считают оконченным. Призывают тогда епархиального епископа, чтобы он и инквизиторы (после заслушания чтения) приняли решение относительно того, как следует поступать в дальнейшем. В первые времена инквизиции эти функции поручались советчикам. Это были доктора права, которые давали свои заключения. Но так как они имели только совещательный голос, а инквизиторы произносили окончательный приговор, то при разногласии последние постоянно одерживали верх. Обвиняемый имел право апеллировать на их приговор в верховный совет согласно постановлению папских булл, хотя, впрочем, были обстоятельства, когда обжалования в Рим были нередки, несмотря на упомянутое правило.

II. Затем было предписано провинциальным инквизиторам представлять их мнение в совет до произнесения окончательного приговора. Совет должен был одобрить его, видоизменить или преобразовать и указать решение, которое следует принять. Когда решение доходило до инквизитора И епископа, они устанавливали окончательный приговор от своего имени, согласно акту верховного совета, хотя бы он противоречил индивидуальному судебному решению, вынесенному против обвиняемого.

III. Этот способ судопроизводства вскоре сделал бесполезной службу советчиков, и к ним перестали прибегать. Если некоторые получили впоследствии звания, данные им главным инквизитором, то это было сделано по их ходатайству. Служба была почетной и поручалась только людям чистой крови, как и все другие должности инквизиции. Этим качеством обладали те, кто не происходил ни от евреев, ни от мавров и не имел в своем восходящем родстве ни одного человека, отмеченного инквизицией в качестве подозрительного; точно так же от представителя чистой крови требовалось,, чтобы никто из его предков не занимался низкой или ремесленной профессией. Прекратился также обычай обвиняемых обращаться к верховному судье, так как эта мера стала иллюзорной после того, как верховный совет фактически овладел делами и стал диктовать приговоры и единолично ведать ими в высшей инстанции.

IV. Оправдательные приговоры так редки в святом трибунале до царствования Филиппа III, что иногда не встречается ни одного на тысячу или на две тысячи приговоров, потому что малейшее подозрение в полной невинности обвиняемого заставляет квалификаторов объявлять его слегка заподозренным, то есть в меньшей степени. Этого достаточно инквизиторам для присуждения его к более или менее тяжким карам, смотря по обстоятельствам, и к произнесению им отречения от всех видов ереси, в частности от той, подозрение в коей витает над ним. Затем ему дают условное освобождение от церковных наказаний. Если дело происходит в зале трибунала, виновный становится на колени, просит прощения, произносит формулу отречения, подписывает ее и изъявляет свое согласие на самое суровое обращение с ним, если вторично будет привлечен к суду.

V. Большинство приговоров, вынесенных инквизиторами за последние пятьдесят лет, принадлежат к этому разряду. Надо отдать справедливость инквизиторам нашего времени, что, кроме некоторых очень редких случаев, они следовали делающей им честь системе умеренности, прочтя множество сочинений, в которых другие народы мира выразили ужас, внушаемый им первыми веками инквизиции. Хорошо, если бы они имели мужество отбросить с презрением квалификацию легкого подозрения. По поводу ее еще теперь существует не без основания сочиненная поговорка: если в здании инквизиции подойти к солее, выйдешь оттуда если не изжаренным, то опаленным.

VI. Если даже обвиняемый оправдан, ему тем не менее остается неизвестным имя доносчика и свидетеля обвинения. Редко получает он другое публичное удовлетворение, кроме права вернуться к себе домой с удостоверением в оправдании. Слабое возмещение ущерба, нанесенного его чести, личности и имуществу! Оправдание позволяло зложелательству неистовствовать против него и возбуждать сомнение в оправдательном приговоре.

В том то и беда... Нужно читать, а не слушать.

Ей богу так!..Кто против?

Вы перечтите свой пост, и поймёте, что из него следует обратное, либо смысл Вашего послания был настолько глубок, что не только я но и Ваши единомышленники Вас не поняли.

Я еще вчара прям сразу внес поправку проясняющую тот тезис.Какие проблемы?Неудачно сформулировал.Бывает.Сорри.Но это было вчера.А сегодня с умным видом вы запостили этот экскурс в историю и явас спрашиваю он что то меняет по сути из сказанного мной вчера.Т.е. либо вы вчера не внимательно читали,либо сегодня непонятно что мне пытаетесь доказать.Так что именно?

Сатанизм это не религия. Это культ. Кстати не монотеистический.

Вы большой знаток религий и особенно сатанизма.

Историческое использование термина

В сатанизме католики обвиняли катаров, впрочем — взаимно. Сами катары считали папу римского наместником Сатаны, а католиков — поклонниками Дьявола.[11] При этом катары — очевидно христианская традиция, практически истреблённая уже к концу XIII — первой половине XIV вв.[12] Также в сатанизме обвиняли и богомилов, и тамплиеров, и манихеев и любых знахарок.[8]

Cатанизм ЛаВея, как философия и основанная на ней религия, был сформулирован в США в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, собравшим вокруг себя самых разных людей и посвятившим жизнь творчеству и изучению особенностей человеческого поведения. Истоки его лежат в 1950-х годах, когда ЛаВей основал сообщество, названное им Орденом Трапезоида, которое объединило людей, исследовавших оккультизм и практиковавших совокупность магии и гедонистической эгоистической философии ЛаВея. Сам ЛаВей признавал, что на формирование его мировоззрения повлияли произведения Фридриха Ницше, Рагнара Рыжебородого, Николо Макиавелли, Айн Рэнд[23], Джека Лондона, биографии таких известных личностей, как Василий Захарофф, граф Калиостро и Григорий Распутин.

Позднее, накопив достаточно материала и опыта, Антон ЛаВей пришёл к выводу, что для того, чтобы добиться некоторых изменений в мире, просто ещё одной философии недостаточно, необходимо официальное признание нестандартного мировоззрения как религии, названной им сатанизмом. В 1966 году ЛаВей основывает Церковь Сатаны, а три года спустя, в 1969 году, публикует «Сатанинскую библию», в которой описываются основы сатанинского мировоззрения.

Вскоре сатанизм приобретает официальный статус и заносится в реестр признанных вооружёнными силами США религий (в связи с запросом на сатанинские похороны морского офицера — члена Церкви Сатаны), проводятся первые сатанинские крещение, свадьбы и похороны, вызвавшие интерес прессы. Осенью 2004 года Британские вооружённые силы официально регистрируют первого сатаниста, тем самым публично признавая статус сатанизма как одной из практикуемых религий в мире.[24]

Тю-ю-ю... А я то думал, что бравые язычники за гомосексуализм- не мудрено, ведь в языческой Греции и Риме - это было нормальным способом удовлетворения, как в военном походе, так и после сытного пира.

Ну вы понимаете каждый думает в меру своей распущунности.
И что значит нормальным способом удовлетворения?Нормальным для кого?Для вас,для христиан?И пардон с чего надо думать что это нормальный способ?
Я прям в растерянности сударь!Что сей тезис означает?Как прикажете вас понимать?!

[sever-sv]

Чем Вам хуже от того, что есть наука?

А кто сказал что мне от науки хуже?

Хотелось лаптями щи хлебать и все болячки на навий списывать?

А это к чему вообще?И из чего вытекает?
Может вы грезите или после ночной медитации неудачно из астрала вышли? Аэродром внизу..Позывнвые те же.

[sever-sv]

не ну вас здесь тоже поразмазывали малёха))
а за то что вписались спасиБо, если это ради христианства, а не ради показать какой "я" умный
однако: Платон мне друг, но истина дороже

Макс обрати внимание с какой надменностью твои коллеги по христианству держатся по отношению к нам - первые начали хамить,передергивают,подменивают понятия,в формулировках и изложении фактов сплошная демагогия и подтасовка.Один ваабще натурально орет Родину придумали безбожники,рус капут.И эти люди тебе запрещают ковыряться в носу!Слышишь.

[Баярд]

Мне конечно не стоит Вам об этом говорить, но ведь именно Ваши посты - есть образец невежества и голословия.
Вы не смогли аргументировать ничего из того о чем говорили.

Мало того, Вы отмахивались от компетентных источников(не Википедии), под глупыми предлогами.

А еще очень страдаете от того, что даже Википедию читать не умеете(вспомните Шварца и Римские гонения).

Впрчем Вы не далеко ушли от Вашего приятеля, который смотрит в книгу, а видит фигу. Нужно ткнуть в конкретную страницу, и еще потом ее растолковать.

ЗЫ: Если язычество - это слабоумие - то вы его достойные адепты.

Расценивайте как хотите. Бертольд Шварц ничего не открывал. Черный порох был изобретен в Китае и попал в Европу через арабов.
Не знаете- не лезьте. Тема явно не ваша. )))
Единственное военное изобретение попа- это гремучертутные ударные составы Форсайта. ) Бегите скорее гуглить. )

[sever-sv]

Господа христиане!..
Пардон товарищи христиане.Господа все у городе Париже и чуть чуть в Мюнхене.И вообще у нищих слуг нет и рабов тем паче ,следовательно какие мы господа?
Так вот товарищи христиане!
Вот вы утверждаете что христианство ни в коем случае нельзя ставить в один ряд с языческими религиями.
Слышите товарищ Wiesenthal?
Вы утверждали что дескать христианство древнее или что вы там утверждали я так и не понял.Например Заратустра агитировал пролетариат когда Христа еще в проэкте не было.Прометея распяли тоже не вчера и даже не позавчера и прочие олимпийцы - Митра, Кришна, Осирис, Хор, Аттис, Адонис, Дионис гораздо старше христианства.Значит спорить с этим на сколько я понимаю никто не собирается и вопрос сопоставимости христианства и прочих мировых религий отпадает сам собой.Хотя честно говоря я так и не понял что Wiesenthal пытался несколькими страницами назад доказать говоря что христианство стоит в отдельном ряду.Но вот что меня интересует даже больше.Ни в одной религии мне не доводилось встречать чего нибудь подобного вроде первородного греха и в этой связи христианство это крутая новация в истории религиозной мысли.Т.е. изначально испорченная,поврежденная природа человека пораженная грехом тысячелетнего проклятия очень серьезное заявление чтобы не проследить генеологическое древо данного положения.Так вот я опять хочу спросить из какого места высосана эта теория превородного греха.Получается жили себе язычники жили не тужили,радовались жизни,верили что они дети богов,а тут бац появляется некая секта христиан и выясняется что проклятие лежит на всем роде человеческом.Так откуда христиане выудили этого черта с рогами?Где он в природе?Покажите.Вот язычники лишних сущностей не измышляли у них вопрос дихотомии добра и зла не существует уравновешиваясь античной диалектикой.