Тема: 
Я вот тоже об этом думаю,что тут без консультации не обойтись!Сообщение от Ксенечка-Таирово
| ||
Я вот тоже об этом думаю,что тут без консультации не обойтись!
Девочки, по моему у "Родины" качество перешло в количество...
Выложить иск нет технической возможности.
В нем много ошибок, я не хочу чтобы Вы сделали ошибки как там.
Мне мой иск прийдется переделывать полностью, но только я уже в Родину не пойду.
Я, конечно, Благодарна "Родине" за то, что они, по крайней мере, подняли эту тему и как могут стараются помочь.
Но вот с исками, я так понимаю, они еще не совсем разобрались, да и заявление в собес меня тоже смущает (они просят выдать довідку, а про перерасчет и доплату пособия ничего не сказано)
У меня ошибки в иске:
1. Указан неправильно закон, по которому я должна получать пособие, т.к. я официально работала до родов и была застрахована, а у меня закон для незастрахованных
2. Неправитльно указаны прожиточные минимумы, тоже меньше ,чем мне положены (для застрахованных), соответственно общая сумма, невыплаченная собесом, неверная
3. Ответчик указан не тот, там не юр.лицо
4. Некоторые даты в иске неправильны
В общем у меня нет слов, я понимаю, что исправлять мне все это "Родина" не будет, может они и не знают как, тем более бессплатно, у них же 3000 человек, не успевают, я итак иск ждала 1,5 месяца и вот результат.
Еще в иске написано, чтобы рассматривали без меня, т.е ни я ни "Родина" не будут защищать мои права в суде.
Кстати, сегодня в Киевском суде сказали, что за последние 1,5 месяца с такими исками обратилось 25 мамочек, что меня очень обрадовало, скоро нас будет еще больше.
Девочки, это Ваше право обращаться в "Родину" или нет, может это только мне не повезло, а кому-то сделают все правильно!
Хотя моей знакомой, составили иск, противоположный моему, она незастразована, а ее иск для застрахованных.
Ну почему нельзя все правельно сделать,а не тяп-ляп раз вы взялись за это дело!Капец!Меня интересует такой вопрос:моей дочке в сентябре будет уже 3года,что если суд затяница на 1год,то в суде мне не скажут,что мой ребенок уже вырос и перерасчет уже нельзя делать?
Вот мне интересно какой мне иск сделали!Завтра пожалуюсь!
Забирать конечно стоит, но только сразу не несите в суд.
Проверить нужно очень внимательно, чтобы не пришлось переделывать.
Если есть возможность, проконсультироваться с юристом, тут на форуме может кто-то поможет. Напишите, пожалуйста, когда заберете рузультат.
Насколько я знаю, в "Родине" говорят, что они принимают документы, с 2006 г. рождения, т.е. деткам уже давно 3 года есть, даже несколько человек приняли документы с 2005 г.рождения, я лично при этом присутствовала, но они сказали, что не обещаем, а вот 2006 г. и позже они точно берут. Так что не переживайте. Даст Бог все получится!
Это хорошо!Спасибо за информацию!Насколько я знаю, в "Родине" говорят, что они принимают документы, с 2006 г. рождения, т.е. деткам уже давно 3 года есть, даже несколько человек приняли документы с 2005 г.рождения, я лично при этом присутствовала, но они сказали, что не обещаем, а вот 2006 г. и позже они точно берут. Так что не переживайте. Даст Бог все получится!
Да,конечно напишу!Забирать конечно стоит, но только сразу не несите в суд.
Проверить нужно очень внимательно, чтобы не пришлось переделывать.
Если есть возможность, проконсультироваться с юристом, тут на форуме может кто-то поможет. Напишите, пожалуйста, когда заберете рузультат.
Можете поменяться со знакомойХотя моей знакомой, составили иск, противоположный моему, она незастразована, а ее иск для застрахованных.
В принципе этого следовало ожидать - при таком количестве обращений
Я не совсем понимаю в чем предмет искаДевочки, по моему у "Родины" качество перешло в количество...
Но вот с исками, я так понимаю, они еще не совсем разобрались, да и заявление в собес меня тоже смущает (они просят выдать довідку, а про перерасчет и доплату пособия ничего не сказано).
Попросили у собеса выписку - так они ее дали. Спросили сколько должны платить - ответили (естественно не на те законы ссылаются).
Но в суд то на каком основании тогда подаете? Можете цитату из иска привести?
Спасибо))
Шо вы тяните кота за все подробности.
Д.Гоцман
Вот именно в предмете иска и ответ на Ваш вопрос по срокам. Тем более, что слава Богу , окружной админ, апелляционный админ , да и местные одесские суды сроки к этим выплатам преимущественно не применяют. Надо только указать обоснование.Я не совсем понимаю в чем предмет иска
Попросили у собеса выписку - так они ее дали. Спросили сколько должны платить - ответили (естественно не на те законы ссылаются).
Но в суд то на каком основании тогда подаете? Можете цитату из иска привести?
опять процитирую Жванецкого:"Вы можете не платить, если вас не интересует результат"Ну почему нельзя все правельно сделать,а не тяп-ляп раз вы взялись за это дело!
Во-первых, сделать все идеально-невозможно.
Во-вторых, сколько юристов, столько и мнений-кто-то обнуляет срок. кто-то подает ходатайство о восстановлении срока, а кто-то просит считать непропущенным.
в-третьих, каждый смотрит по своей практике.Если они работают по Батраченко, то там только закон о незастрахованных(хотя сечас посмотрела-поминают оба...зачем?). Лично я считаю это неправильным, судебная практика на уровне ВАСУ поддерживает(по крайней мере судье можно подсунуть решение)
в-четвертых, даже самый идеальный иск не гарантия положительного решения и наоборот. Суд не устанавливает истину, он оценивает и выносит решение на основе имеющихся доказательств. Кто более убедителен, тот и выиграл. На нашей стороне закон и конституция, на их-другой закон и другие статьи конституции, задача -доказать какой закон "важнее"(это если образно)и что "их" закон противоречит конституции и решениям КСУ.
Не скажут. Средний срок рассмотрения гражданского дела два года.Это админ. дела. по КАСУ 2 месяца. но в среднем тоже месяца 4-7. Вопрос о сроках может подниматся до Вашего обращения в суд, а то, сколько суд рассматривает зависит не от Вас и в вину ставится не может.
Я имела ввиду, что заявление в собес, которое выдает "Родина", не совсем верно составлено, в нем просят выдать "ДОВІДКУ" , а про перерасчет и доплату пособия не просят, а в иске именно эта самая главная просьба, и еще в иске просим в дальнейшем платить пособие в размере прожиточного минимума.Я не совсем понимаю в чем предмет иска
Попросили у собеса выписку - так они ее дали. Спросили сколько должны платить - ответили (естественно не на те законы ссылаются).
Но в суд то на каком основании тогда подаете? Можете цитату из иска привести?
vov_kseniya, еще нашла непонятное в вашем иске(и в втором тоже) 1)просят пособие по уходу до трех лет назначать и выплачивать с дня рождения ребенка. В законе 2811 ст 14 указано, что выплачивается с даты назначения до трех лет. По постанове 1751 застрахованным выплачивается с первого дня отпуска по уходу до трех лет(по КЗОТ) на основании приказа об этом отпуске(до этого срока это больничный по беременности и родам). Незастрахованным -с дня обращения
Почему они просят с дня рождения мне непонятно-это противоречит и закону и постанове. Понятно, что уход за ребенком с рождения, но получать пособие не обязанность, а право, поэтому назначается оно после предоставления документов, а не с потолка...Непонятно мне нормативное обоснование (вообще-то его и нет-просто тезис-"должны платить с рождения и точка")18. Допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається з дня звернення за її призначенням, але не раніше ніж з дня, що настає після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами для непрацюючих осіб та осіб - суб'єктів підприємницької діяльності, а для працюючих осіб - з дня настання відпустки по догляду за дитиною по день її закінчення.
2)У Вас ответчик написан так "Департамент труда и соц политики Управление соц.защиты...района..." Учитывая, что у Департамента и управления департамента адреса разные непонятно кто все таки ответчик....На месте исполнителя у меня возникли бы вопросы- названий по сути два, а адрес один.
У подруги в иске вообще половина названия от ликивдированного уже управления при райадминистрации, половина от нового управления Департамента.Даю 99%, что прийдет ликвид.комиссия(они не теряют малейшейшей возможности!)и в случае положительного решения выплаты умрут вместе с ней..Или надо будет менять сторону производства и доказывать-почему обжалование в Департаменте, а в иске ликвид.комиссия.
3)У нее же(у подруги)-в тексте все обоснование по закону 2811, а в просительной части-выплатить с учетом закона 2240..
4)Еще один важный момент-при уплате гос.пошлины в 3. 40 требование взыскать не применятся(есть в обоих исках). Есть очень неприятные последствия неуплаты 1% при требовании взыскать. Поэтому надо либо писать обязать выплатить и платить 3. 40, либо платить 1% от суммы и писать взыскать.Я придерживаюсь первого варианта по ряду причин.
5)Дальше, ссылаются на постанову КМУ №13, которая уже утратила силу 22.02.2008 г.
6)Указано, что решения КСУ преюдициально, но неуказао какое(они далеко не все преюдициальны, это КСУ решает какое преюд., а какое нет2. Визнати такими, що втратили чинність, Порядок призначення і виплати допомоги при народженні дитини та допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку особам, застрахованим в системі загальнообов'язкового державного соціального страхування, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 11 січня 2007 р. N 13 "Деякі питання призначення і виплати допомоги сім'ям з дітьми" (Офіційний вісник України, 2007 р., N 2, ст. 72), та пункт 2 змін, що вносяться до порядків, затверджених постановами Кабінету Міністрів України від 27 грудня 2001 р. N 1751 та від 11 січня 2007 р. N 13, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 11 липня 2007 р. N 900 (Офіційний вісник України, 2007 р., N 52, ст. 2105).
)
7)про заявление в управление уже писала. Тут нам помогла управление-у него просили справки, а они дало полный отказ-респект ему за это, исправили ошибку, не надо переписывать хоть это.Кстати, это подтверждает и то, что всем пишут одинаково и формально
8) самое главное-не учитывается статус застрахованных лиц..В ЗУ про ГБ на 2009 год определено, что выплата осуществляется на основе двух законов, тоже самое в 2007 году. в 2008 там только спорна половинка 2008 и все, но это решается тоже..Видят почему-то только один, чем подыгрывают управлению.
9) "расматривать в письменном производстве" тоже писала уже свое мнение неоднкратно. Не ошибка, это право истца, но чаще всего говорит о том, что человек не заинтересован в исходе, если ему нечего сказать суду. Это пусть будет моим личным мнением.
ЗЫ. Сколько юристов столько мнений,я высказала свое.Просто есть много мам, которые разбираются сами-пишу это для них.
Спасибо вам большое за то, что уделяете нам столько внимания!!!!!!!!! Ваш труд бесценен!!!!!!:ro
[QUOTE=_guess_;10046885]vov_kseniya, еще нашла непонятное в вашем иске(и в втором тоже) 1)просят пособие по уходу до трех лет назначать и выплачивать с дня рождения ребенка. В законе 2811 ст 14 указано, что выплачивается с даты назначения до трех лет. По постанове 1751 застрахованным выплачивается с первого дня отпуска по уходу до трех лет(по КЗОТ) на основании приказа об этом отпуске(до этого срока это больничный по беременности и родам). Незастрахованным -с дня обращения
Спасибо, Вам, что помогаете разобраться с исками.
По поводу выше сказанного, в "Родине" сказали, что в суде должны хоть в чем-то отказать, т.е они имели ввиду этот пункт.
Ну и логика у Родины ))))
[QUOTE=vov_kseniya;10049131]да суд при желании найдет в чем отказать и так(сроки, правпреемство, спец.закон, прожиточный, решения ксу по действию, гос.бюджет...и тп.)...зачем же писать заведомо неправильно и ставить под сомнение правильность всей своей позиции?(если неправильно одно-почему не может быть неправильно другое?) Спросит ответчик-откуда Вы взяли, что платить с рождения?и что? стоять молчать?или говорить, что в роддоме ребенка отдали сразу, значит уход сразу и пособие с дня родов....
..а суд себе поставит напротив Вашей фамилии минус(образно)..и зачем создавать прецедент абсолютно необоснованного заявления? Я понимаю, что просить надо максимально и мы это делаем, но надо же чем-то обосновать....убедительно или не очень или спорно-другой вопрос..но писать вообще с потолка....
Последний раз редактировалось _guess_; 18.02.2010 в 10:15.
А может Родина специально это делает? Может она не на нашей стороне, а по ту сторону баррикады?...зачем же писать заведомо неправильно и ставить под сомнение правильность всей своей позиции?(если неправильно одно-почему не может быть неправильно другое?)
..но писать вообще с потолка....
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки