Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Не нервничай, ты меня просто не можешь понять, да тебе это и не нужно...

Да как же тебе понять то можно? Если ты не говоришь.
Что тебе еще надо объяснять?
Хочешь понять о чем речь? Или снова о хуторе?

В апреле 1927 года к власти в Японии пришло правительство одного из лидеров японских военных – генерала Танаки. Началась форсированная милитаризация Японии.

В течение 1927 – 1928 Танака дважды посылает экспедиционные войска в Шаньдун (Восточный Китай) и в конце-концов оккупирует его. В самой Японии, в СССР и других странах проходят митинги протеста, организованные коммунистами. В ответ в Японии – волна арестов членов Коммунистической партии Японии (КПЯ) и сочувствующих ей. 10 апреля 1928 года объявляется о запрещении КПЯ.

18 сентября 1931 года Япония начинает оккупацию Маньчжурии (Северо-Восточный Китай). Расширение японской агрессии в этой части Китая продолжается по 1936 год.

В июле 1937 года Япония начинает войну за захват всего Китая, который завершает в 1938, предварительно (25 ноября 1936) подписав с Германией "Антикоминтерновский пакт". Ещё раньше (27 марта 1933) Япония вышла из Лиги Наций.

В октябре 1933 Гитлер, предварительно запретив в Германии Коммунистическую партию, покидает Женевскую конференцию по разоружению и заявляет о выходе Германии из Лиги Наций. В марте 1935 он, в нарушение военной статьи Версальского мирного договора (1919), вводит в Германии всеобщую мобилизацию.

В октябре 1935 фашистская Италия (Муссолини), предварительно, вслед за Японией и Германией, запретив Коммунистическую партию Италии (КПИ), начинает агрессию против Эфиопии.

Ты не о не далеком крестьяне подумай. Подумай, что из за его недалекости и не далекий крестьянин и его потомки уже не существовали на Земле.

[Реалист.]

Да как же тебе понять то можно? Если ты не говоришь.
Что тебе еще надо объяснять?
Хочешь понять о чем речь? Или снова о хуторе?
Ты не о не далеком крестьяне подумай. Подумай, что из за его недалекости и не далекий крестьянин и его потомки уже не существовали на Земле.

Это все известно и понятно, ты в принципе что сказать то хотел? Подведи черту так сказать, своим импровизациям.

[Аист79]

Прочитал письмо Затонского, выложенное Реалистом.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18925462&viewfull=1#post18925462
Обратил внимание на характерные фразы.

Остается единственный источник-собирание разворованного (или вообще так или иначе разобранного) хлеба.

Что значит "разобранного"? Это случайно не тот хлеб, который выдавался в качестве натуравансов, а потом поступила команда его изымать, если колхоз не выполнил план хлебозаготовок? А кушать что?

Несомненно, включение ГПУ (до декабря они по хлебу фактически "информировали о настроениях") дало известный эффект, несомненно, их работники организованнее, а часто и толковее многих иных (это тебе не "красные профессора"), но и ГПУ, кое-что раскрывши сначала, осталось с настроениями, а мужик с хлебом.

Так пишут, если фактическая цель всех этих мероприятий - оставить мужика без хлеба.

Казалось бы чего проще: наши уполномоченные намечают село, вернее колхоз, на который надо навалиться.

Колхоз - все правильно, единоличники сами у себя не воровали.
Навалиться - ну прямо как бандиты с большой дороги наваливаются на свою жертву.
...................................
Мне не нравится, что в Одессе до сих пор не переименована улица Затонского.
Возможно, на этой улице сейчас живут потомки тех, кто умер от голода в 33 году по милости таких вот партийных руководителей.
Характерно, что Затонский, как и Балицкий, стал жертвой сталинских репрессий в 38 году.

[Седьмой]

Это все известно и понятно, ты в принципе что сказать то хотел? Подведи черту так сказать, своим импровизациям.

Может ты займешься своим здоровьем? Жаль конечно, что Фрейд в другом мире, но может быть найдешь его учеников или учениц.
То, что ты хотел втюхать, по глупости либо за плату, ведь не проходит.
Вам бы группой, в современном мире, скидку обеспечили. А может и нет.
Лечись.

[Windbag]

Из письма Затонского виден очень важный момент. Мужики хлеба напрятали и ржут в кулак, поглядывая как "слепые котята" его ищут. А потом еще кто-то пищит о репрессиях и поборах.

Потому что поговорка "моя хата с краю" придумана не просто так. Каждый крестьянин думал, что план - это фигня. Главное я себе спрячу зерна, а на план начихать. Пусть утрутся своим колхозом и на город наплевать, главное моя семья не будет голодать. А не получилось...

[Аист79]

Из письма Затонского виден очень важный момент. Мужики хлеба напрятали и ржут в кулак, поглядывая как "слепые котята" его ищут. А потом еще кто-то пищит о репрессиях и поборах.

Потому что поговорка "моя хата с краю" придумана не просто так. Каждый крестьянин думал, что план - это фигня. Главное я себе спрячу зерна, а на план начихать. Пусть утрутся своим колхозом и на город наплевать, главное моя семья не будет голодать. А не получилось...

Не сходится. Если колхозники сидели с хлебом, то почему наибольшая смертность была именно среди сельского населения?
Да, зерно прятали, основываясь на опыте предыдущего 31 года. Тогда тоже массовые хлебозаготовки поставили село на грань голода. Хлеб забирали, а что взамен привозили из города?

[ALKA]

Не сходится. Если колхозники сидели с хлебом, то почему наибольшая смертность была именно среди сельского населения?
Да, зерно прятали, основываясь на опыте предыдущего 31 года. Тогда тоже массовые хлебозаготовки поставили село на грань голода. Хлеб забирали, а что взамен привозили из города?

а сейчас что привозят из города в село ? вот вам и ответ...


гм,знаю селян отваривающихся польким салом в Таврии...

[Фельд]

Из письма Затонского виден очень важный момент. Мужики хлеба напрятали и ржут в кулак, поглядывая как "слепые котята" его ищут. А потом еще кто-то пищит о репрессиях и поборах.

.

Судя по всему- зерно было именно НАВОРОВАННОЕ. Что неоднократно в том письме и подчеркивается.(это не говоря о принятии ряда законов по борьбе именно с ХИЩЕНИЯМИ колхозного имущества) Молодец Реалист.Сам себя высек.Унтер-офицерский вдов,однако..

[Реалист.]

Может ты займешься своим здоровьем? Жаль конечно, что Фрейд в другом мире, но может быть найдешь его учеников или учениц.
То, что ты хотел втюхать, по глупости либо за плату, ведь не проходит.
Вам бы группой, в современном мире, скидку обеспечили. А может и нет.
Лечись.

Не нужно хамить родной. "Втюхивать" это ваша работа. Это даже хорошо, что противники истории Украины как отдельного государства, как и государственности выкристаллизовываются, всем становится вполне очевидно, что на форуме это одна и та же группа людей, причем не большая и поддерживающая во всех темах исключительно украинофобские настроения.

Исторические реалии вас не устраивают, не вписываются в нынешнюю концепцию "всеобщей любви" медвепута?

Дело в том, что своим неприятием вы как будто перекладываете сами на себя ответственность за преступления режима, ведь речь идет непосредственно о преступлениях сталинского режима, а это неприятие как минимум выстраивается в параллель с нынешним режимом в России. То есть для вас, это вопрос скорее имперский.

По-моему очень глупо, пытаться взваливать на себя ответственность за преступления совершенные режимом, которого уже нет.

Кому то с заскорузлым имперско-совковым менталитетом это может и подходит (видимо, этим людям суждено умереть в неведении), но речь не идет о межнациональных отношениях, и тех, у кого обсуждаемая тема объединена исключительно с межнациональным вопросом, мне просто искренне жаль.


Читаем дальше:
-----------------------------------------------------------------------

[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".

З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.

---------------------------------------------------------------------

Это у вас вопросов не вызывает?

[Фельд]

Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".

З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.

Дядя,а тебе никто не говорил,что мухлевать нехорошо?Насколько помню,в подлиннике- не " на хранение в секретном порядке",а на "хранение в секретной части". А это две большие разницы...особенно если учесть,что тогдашняя секретная часть- это аналог нынешнего общего отдела или управления делами...
Таким образом- ничего вопиющего,а лишь централизация учета документов,чтобы их по запарке на самокрутки не перевели..чему прецеденты имелись..
Так что документы надо полностью приводить,а не вырывать куски из контекста,их ВОЛЬНО перетолмачивая..

[Аист79]

Судя по всему- зерно было именно НАВОРОВАННОЕ. Что неоднократно в том письме и подчеркивается.(это не говоря о принятии ряда законов по борьбе именно с ХИЩЕНИЯМИ колхозного имущества) Молодец Реалист.Сам себя высек.Унтер-офицерский вдов,однако..

Даже если наворованное - так что?
У нормального человека срабатывает инстинкт самосохранения. Он заботится о пропитании себя и своей семьи.
А что, надо было безропотно все отдать и идти умирать голодной смертью?
Это не случайное совпадение, что Закон о трех колосках был принят 7 августа 32 года, накануне голодомора. Режим подготовил юридическую базу для расправы с неугодными.
В концлагерях тоже иногда в нарушение установленных там порядков случались бунты, нападения на охрану и даже побеги. Вы и повстанцев будете осуждать? Или в зависимости от того, какой это лагерь - немецкий или советский?

[Фельд]

Даже если наворованное - так что?
У нормального человека срабатывает инстинкт самосохранения. Он заботится о пропитании себя и своей семьи.
А что, надо было безропотно все отдать и идти умирать голодной смертью?

Уважаемый,давайте без патетики. Для пущего понимания- упрощаю. Вы заключаете контракт на выполнение каких-то работ.Получаете предоплату,которую пускаете на неведомо что.И работ этих - не осуществляете. Вопрос: справедливо ли будет вас в случае законном- под суд отдать,а в незаконном- за яйца повесить?Ибо обманывать-нехорошо..и воровать- грех ? Сдается мне- да, справедливо..А остальное- это разговоры в пользу бедных..

Это не случайное совпадение, что Закон о трех колосках был принят 7 августа 32 года, накануне голодомора. Режим подготовил юридическую базу для расправы с неугодными.

Опять шаманские пляски с бубном?Не надоело? Вы закон прочитайте- и осмыслить попробуйте.Без применения всей этой идеологической херни..Может быть- и получится..хотя- с первого раза вряд ли..но попробуйте..

В концлагерях тоже иногда в нарушение установленных там порядков случались бунты, нападения на охрану и даже побеги. Вы и повстанцев будете осуждать? Или в зависимости от того, какой это лагерь - немецкий или советский

не затруднит логическую цепочку как-то прояснить?Ибо связь мер по изъятию ВОРОВАННОГО хлеба с какими-то мифическими лагерными советско-немецкими повстанцами - не усмотрел..Мыслью по древу не растекайтесь..

[Седьмой]

Не нужно хамить родной. "Втюхивать" это ваша работа. Это даже хорошо, что противники истории Украины как отдельного государства, как и государственности выкристаллизовываются, всем становится вполне очевидно, что на форуме это одна и та же группа людей, причем не большая и поддерживающая во всех темах исключительно украинофобские настроения.

Исторические реалии вас не устраивают, не вписываются в нынешнюю концепцию "всеобщей любви" медвепута?

Дело в том, что своим неприятием вы как будто перекладываете сами на себя ответственность за преступления режима, ведь речь идет непосредственно о преступлениях сталинского режима, а это неприятие как минимум выстраивается в параллель с нынешним режимом в России. То есть для вас, это вопрос скорее имперский.

По-моему очень глупо, пытаться взваливать на себя ответственность за преступления совершенные режимом, которого уже нет.

Кому то с заскорузлым имперско-совковым менталитетом это может и подходит (видимо, этим людям суждено умереть в неведении), но речь не идет о межнациональных отношениях, и тех, у кого обсуждаемая тема объединена исключительно с межнациональным вопросом, мне просто искренне жаль.


Читаем дальше:
-----------------------------------------------------------------------

[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".

З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.

---------------------------------------------------------------------

Это у вас вопросов не вызывает?

Зачем ты в родные набиваешься?
Остальное можно даже не комментировать, потому как в твоем потоке набора слов, нет смысла.

[Bivaliu]

Кто организовал голодомор, тот и стремится всячески замести его следы в истории и документах!!
На "воре шапка горит"!!!

[Фельд]

Кто организовал голодомор, тот и стремится всячески замести его следы в истории и документах!!
На "воре шапка горит"!!!

Расскажи нам,дядя,как тень Сталина при помощи призраков Кагановича и иных-прочих следы заметает..Глядишь- до уровня киевских судей поднимешься,которые в отношении покойников приговор поставить ухитрились..если не спеленают тебя раньше..

[Реалист.]

Дядя,а тебе никто не говорил,что мухлевать нехорошо?Насколько помню,в подлиннике- не " на хранение в секретном порядке",а на "хранение в секретной части". А это две большие разницы...особенно если учесть,что тогдашняя секретная часть- это аналог нынешнего общего отдела или управления делами...
Таким образом- ничего вопиющего,а лишь централизация учета документов,чтобы их по запарке на самокрутки не перевели..чему прецеденты имелись..
Так что документы надо полностью приводить,а не вырывать куски из контекста,их ВОЛЬНО перетолмачивая..

Смотрим мой пост:

[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".

З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.

Теперь специально для тебя родной, читай и "богатей"...Можешь заодно ответить почему никто не переживал как ты говоришь о оригиналах "самокруток" из документов, за другие предшествующие годы , причем это все вдруг стало секретным, и на личной ответственности первого лица исполкома, а за последующие годы опять раздавали видимо на "самокрутки", давай родной изучай полностью...

  Показать скрытый текст

для изучения Фельдом

Обрати внимание дорогой, на те изложенные в оригиналах вещи, в отсутствии которых ты пытался меня уличить.
Я жду извинений...

[Фельд]

Смотрим мой пост:

Сообщение от Реалист.
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".

Смотрим....
а потом-смотрим еще один твой пост...и в документике под условным номером 4 видим указание передавать те самые книги- именно в секретную часть исполкома..то есть в управление делами или общий отдел, на современные деньги беря..
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16429850&viewfull=1#post16429850

и в очередной раз видим мы в твоем лице мелкого вруна и неумелого шулера...он же-пресловутый унтер-офицерский вдов.
Так что с этим-

Я жду извинений...

- перебьешься. Перед шулерами- не извиняются.Их принято канделябрами потчевать..каковым ты сейчас и отгреб.
Свободен, дядя..ступай к своей родне..в овраг..глядишь-кусочек и достанется..

[Lexa2007]

Кто организовал голодомор, тот и стремится всячески замести его следы в истории и документах!!
На "воре шапка горит"!!!

  Показать скрытый текст

офф

Та да... эти паразиты уничтожили даже документы о том, где и когда в СССР "навчались і що закінчили Герінг, Гудеріан, Манштейн!!!"(с)Bivaliu

[Реалист.]

Смотрим....
а потом-смотрим еще один твой пост...и в документике под условным номером 4 видим указание передавать те самые книги- именно в секретную часть исполкома..то есть в управление делами или общий отдел, на современные деньги беря..
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16429850&viewfull=1#post16429850

и в очередной раз видим мы в твоем лице мелкого вруна и неумелого шулера...он же-пресловутый унтер-офицерский вдов.
Так что с этим-
- перебьешься. Перед шулерами- не извиняются.Их принято канделябрами потчевать..каковым ты сейчас и отгреб.
Свободен, дядя..ступай к своей родне..в овраг..глядишь-кусочек и достанется..

Зря ты так нервничаешь, именно нервный срыв не дает тебе возможности усвоить два разных документа, первый от текста которого тебе сегодня стало не хорошо, касается исключительно Одесской области, второй документ который я выкладывал ранее, по Харьковской области.

Ты перепутал документы и непонимание связанное с невнимательностью и желанием по быстрому проделать возложенную на тебя работу, сразу вызвало у тебя агрессию.

А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей, причем за время как раз искуственного голода, и это было сделано под завесой секретностии, под ответственность первых лиц представляющих режим. До голодомора и после этого изьятия, оригиналы больше не изымались.

Задал? Попробуй сам себе ответить. Я ответ знаю.

Так что с извинениями?

[Коминтерн]

А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей