Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Yoriк]

Может это Давидченко оказался самым трусливым?))) я видела это ретирование)))

ну так что ж ты его не выгнала?

[EWF]

А меня интересует Добкин, уже закрыли или он завтра из россии будет посылать Луценко по всем известному адресу?

За "нажитое непосильным" ну закроют на чуток .Пофотается в клетке и выпустят
Ефремова закрыли и ?

[Bugsy Siegel]

Бизнес и так просто вести в стране, проще не куда, нуда как платить в пенсионный 700 гр - побор, а как пенсию получать непонятно за что - вынь да положь!!!!
Коммуналку надо повысить еще раза так 2 как минимум.

Платить когда не работаешь? Бред. А по поводу пенсий это да, сильно задвинул, люди отпахали по 40-50 лет на союз и незалежну, а получили 1312 пенсии. Молодец)), за коммуналку тоже толково сказанул. Ты это, ну в общем не перестаешь удивлять, умница))

[Yoriк]

От того что там с ними очень жестко поступают, иногда даже чрезвычайно жестоко, а у нас они практически не сидят, наши мусара и судьи отличаются большим гуманизмом)), не безплатно конечно.

я бы поверил тебе если бы там презом был Миша но его уже там 5 лет нет, и ты же не будешь утверждать что новое пророссийское правительство Грузии также безкомпромисно и беспощадно борется с преступностью и коррупцией как Миша?

Там все гораздо проще - Грузия как была нищей так ею и осталась, только сказки про ньювасюки Миша теперь рассказывает не в Грузии а в Украине потому как здесь лохов непуганных - вагон и маленькая тележка в отличие от Грузии

[Yoriк]

Лучше бы...
Тем не менее, нет тех достижений, которыми можно было бы гордиться. Приходится довольствоваться кукурузниками, как тем стандартом жизни, на который сегодня тянет Украина. Не больше не меньше.

Кто ты такой что бы говорить о достижениях Украины? Иди рассказуй о достижениях трампа, а Украину оставь украинцам, не лезь в наш калашный ряд своим....

[Pablo Escobar]

В принципе можно ко всему привыкнуть и со временем это может даже нравится. Нет горячей воды-ерунда, бойлер поставили, падает уровень жизни-не проблема, с телятины перейдем на окорочка, не хватает на вискарик-ужремся беленькой и так далее........интересно другое, почему тарифы повышают, а качество услуг нет? Лифт как ломался регулярно два раза в неделю-так и ломается, облэнерго отключает целые районы, трубы рвет как по графику. Где деньги, теперь уже не копейки кстати? На мой взгляд это чистое кидалово и грабеж. Теперь про пенсии, не кажется странным что у судьи пенсия 28000 гривень, а у работяги с 40-ка годами стажа-1312 минималка? Я почему то вижу в этом жуткую несправедливость и не вижу смысла платить пенсионный фонд. Ну и главное, а зачем собственно была нужна эта революция, мне казалось народ поддержал ее ради социальной справедливости, против беспредела властьимущих и т.д. а чем же нынешние отличаются от предыдущих по отношению к своему народу? Вопросов к власти много, уже больше чем к овощу.

А ты думал, что как только повысят тарифы, так сразу же и качество услуг повысится? Так не бывает.
Положительные изменения не происходят скачкообразно, резко может стать только хуже, но не лучше. Это объективные законы Вселенной, обусловленные перманентным ростом энтропии. Положительные изменения - это упорядочивание хаоса, отрицательные изменения - это отсутствие влияния на хаос. Собственно, поговорка "Ломать - не строить" - это упрощенная, но очень четкая формула.
Какие-то более или менее заметные подвижки в нашей ситуации будут происходить только тогда, когда сменится поколение (-я), т.е. подавляющее большинство населения будут составлять люди, которые знают, что коммунальные услуги стоят дорого, знают, что налоги нужно платить, знают, что не бывает ничего хорошего и дешевого и т.д. и т.п.
Ни тебе, ни мне на своем веку не стоит ждать каких-то радикальных изменений к лучшему, как это ни печально.

[EWF]

Бизнес и так просто вести в стране, проще не куда, нуда как платить в пенсионный 700 гр - побор, а как пенсию получать непонятно за что - вынь да положь!!!!
Коммуналку надо повысить еще раза так 2 как минимум.

Удивлю )) для того чтобы получать свою пенсию не обязательно содержать туеву тучу ПФ

700грн=+-26 дол *12 месяцев=312 дол в год
312 дол*240 м-цев(20лет)= 74 880 дол личный пенс.фонд

а если 700 грн как ЕСВ то через 20 лет такая же дуля как и нашим родителям

[Bugsy Siegel]

То есть, в Украине после революции для "своих" ничего не поменялось.
Западный вектор, как украинский выбор развития, лишь только на бумаге.

Да, все так.

[Pablo Escobar]

Платить когда не работаешь? Бред.

Ну, если ты не работаешь, то какой же ты предприниматель?

[Zamira]

Непонятен этот щенячий восторг по поводу нищебродской авиакомпании? В чем прикол? В дешевых билетах? А куда летает этот кукурузник? В зажопинск из которого выбираться будет стоить столько же сколько и сам перелет если не больше?
Лучше бы Эмиратские авиалинии начали летать в Украину

Да хотя бы новые рабочие места, чтобы люди могли заплатить коммуналку, которую ты предлагаешь поднять еще в 2 раза.

Платить когда не работаешь? Бред. А по поводу пенсий это да, сильно задвинул, люди отпахали по 40-50 лет на союз и незалежну, а получили 1312 пенсии. Молодец)), за коммуналку тоже толково сказанул. Ты это, ну в общем не перестаешь удивлять, умница))

Да он просто тролль - жирный тролль.

Кто ты такой что бы говорить о достижениях Украины? Иди рассказуй о достижениях трампа, а Украину оставь украинцам, не лезь в наш калашный ряд своим....

Он живет чуть-чуть южнее Пономаря, но на том же полушарии, кстати)

[Bugsy Siegel]

А ты думал, что как только повысят тарифы, так сразу же и качество услуг повысится? Так не бывает.
Положительные изменения не происходят скачкообразно, резко может стать только хуже, но не лучше. Это объективные законы Вселенной, обусловленные перманентным ростом энтропии. Положительные изменения - это упорядочивание хаоса, отрицательные изменения - это отсутствие влияния на хаос. Собственно, поговорка "Ломать - не строить" - это упрощенная, но очень четкая формула.
Какие-то более или менее заметные подвижки в нашей ситуации будут происходить только тогда, когда сменится поколение (-я), т.е. подавляющее большинство населения будут составлять люди, которые знают, что коммунальные услуги стоят дорого, знают, что налоги нужно платить, знают, что не бывает ничего хорошего и дешевого и т.д. и т.п.
Ни тебе, ни мне на своем веку не стоит ждать каких-то радикальных изменений к лучшему, как это ни печально.

Другими словами нас будут иметь экономически жестко и бескомпромиссно, а расчитывать на "взаимность" не приходится. Я не согласен, молчать не буду, такие условия душа не принимает, готов поддержать очередной майдан.

[Pablo Escobar]

А меня интересует Добкин, уже закрыли или он завтра из россии будет посылать Луценко по всем известному адресу?

Я так вижу, что у нынешней власти нет цели именно посадить. На примере Юли и Луцика уже понятно, что "посадка" только увеличивает политические очки в будущем. Гораздо правильнее их пощипать и отстранить от политического процесса.
Понимаешь, когда высокопосадовец сидит, о нем пишут, он есть в СМИ, мало того, определенная категория электората воспринимает это, как политическое преследование. Если же чела просто отстранить, назначать там суды, залоги и т.д., то он в конце концов за короткое время пропадает из поля внимания СМИ, соответственно, его шансы в будущем вернуться к сколько-нибудь значимой политической жизни стремятся к нулю.

[Bugsy Siegel]

Ну, если ты не работаешь, то какой же ты предприниматель?

Уже нет, намного удобней работать на кого-то, головной боли в разы меньше, плевать на налоги, пенсионный фонд и прочие прелести ведения бизнеса в Украине))

[Pablo Escobar]

Другими словами нас будут иметь экономически жестко и бескомпромиссно, а расчитывать на "взаимность" не приходится. Я не согласен, молчать не буду, такие условия душа не принимает, готов поддержать очередной майдан.

А смысл?

[Zamira]

ну так что ж ты его не выгнала?

В ютубе еще нет такой опции))

А ты думал, что как только повысят тарифы, так сразу же и качество услуг повысится? Так не бывает.
Положительные изменения не происходят скачкообразно, резко может стать только хуже, но не лучше. Это объективные законы Вселенной, обусловленные перманентным ростом энтропии. Положительные изменения - это упорядочивание хаоса, отрицательные изменения - это отсутствие влияния на хаос. Собственно, поговорка "Ломать - не строить" - это упрощенная, но очень четкая формула.
Какие-то более или менее заметные подвижки в нашей ситуации будут происходить только тогда, когда сменится поколение (-я), т.е. подавляющее большинство населения будут составлять люди, которые знают, что коммунальные услуги стоят дорого, знают, что налоги нужно платить, знают, что не бывает ничего хорошего и дешевого и т.д. и т.п.
Ни тебе, ни мне на своем веку не стоит ждать каких-то радикальных изменений к лучшему, как это ни печально.

Как глубоко копнул в философию) Есть законы проще, например, закон земного притяжения - если лифт не починить, он может резко упасть и покалечить людей. Как правило только после такого факта кто-то начинает чесать одно место, чтобы его починить, но чинить уже нечего - это закон украинского коммунального хозяйства.

[Pablo Escobar]

Уже нет, намного удобней работать на кого-то, головной боли в разы меньше, плевать на налоги, пенсионный фонд и прочие прелести ведения бизнеса в Украине))

Ну вот тут я с тобой не соглашусь. Уже писал недавно, с тех пор, как я уволился и стал работать "на себя", у меня уровень заработка вырос в 5 раз. Геморроя тоже прибавилось, естественно.
Насчет налогов... Ну, я не считаю, что 5% от дохода + ЕСВ - это грабительские условия. Скорее, даже наоборот.

[Bugsy Siegel]

Я так вижу, что у нынешней власти нет цели именно посадить. На примере Юли и Луцика уже понятно, что "посадка" только увеличивает политические очки в будущем. Гораздо правильнее их пощипать и отстранить от политического процесса.
Понимаешь, когда высокопосадовец сидит, о нем пишут, он есть в СМИ, мало того, определенная категория электората воспринимает это, как политическое преследование. Если же чела просто отстранить, назначать там суды, залоги и т.д., то он в конце концов за короткое время пропадает из поля внимания СМИ, соответственно, его шансы в будущем вернуться к сколько-нибудь значимой политической жизни стремятся к нулю.

Есть преступление, есть наказание, а есть политическая целесообразность Украины, не имеющая ничего общего с законностью и справедливостью. Печально. Наверно я идеалист, но меняться уже поздно.

[Irgl]

Ну, если ты не работаешь, то какой же ты предприниматель?

есть "сезонные" работы. например база с рестораном на море.
даже сейчас - людям выгоднее платить за лицензии все остальные 10 месяцев безработья, чем закрыть а потом получать все "с нулей" . и они платят. но по сути это мягко говоря мошенничество со стороны нашего государства.
у барыг так же - главное урвать, а там хоть потоп.

[Pablo Escobar]

Как глубоко копнул в философию) Есть законы проще, например, закон земного притяжения - если лифт не починить, он может резко упасть и покалечить людей. Как правило только после такого факта кто-то начинает чесать одно место, чтобы его починить, но чинить уже нечего - это закон украинского коммунального хозяйства.

Иногда проще и дешевле сделать новое, чем починить старое.

[Bugsy Siegel]

А смысл?

А какой был смысл в предыдущих майданах? Простыми словами-поиск социальной справедливости.