Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

Просвещает культполитпросвет, я высказываю свое видение вопроса а врага уничтожают не по национальной принадлежности. В рядах УПА были и евреи и русские и много других.Если вам интересно,то один из видных руководителей УГВР был по национальности чистокровным евреем-Лев Ребет,убитый как и Бандера КГБешным агентом.

Частоговорят, что «в рядах ОУН-УПА воевали против оккупантов евреи», что «грузины, армяне, татары, узбеки и представители других народов… сбежали из немецких лагерей или перешли на сторону УПА из немецких войсковых вспомогательных формирований». И это действительно подтверждается. Однако «интернационализм» оуновцев объясняется просто: «УПА не была добровольным формированием: ее состав на май 1943 года был на 50% сформирован путем насильственной «мобилизации», а в конце того же года «мобилизованных» в УПА было не менее 90%». Тех, кто не хотел воевать на стороне УПА или ее поддерживать, зверски убивали. Вывод: «созданную путем террора УПА нельзя квалифицировать как народно-освободительное формирование».

[bobbob]

Насколько я помню, немцы смогли вернуть свистнутые деньги из Швейцарии.

Да,слышал я эту дурку. Мало того,что наврали про деньги,еще и умудрились вернуть деньги с личного счета в швейцарском банке.
Ну очень смешно!

[Гудвин]

был по национальности чистокровным евреем-Лев Ребет,убитый как и Бандера КГБешным агентом.

Вы не в курсе, кто требовал у Пилата казнить Христа ?
Скольких евреев спас Ваш Лев Ребет?
Цифры и документы будут иди Вы как всегда?

[Гудвин]

Ну очень смешно!

Кто ждал другого ответа - поднимите руку!!!

[bobbob]

Частоговорят, что «в рядах ОУН-УПА воевали против оккупантов евреи», что «грузины, армяне, татары, узбеки и представители других народов… сбежали из немецких лагерей или перешли на сторону УПА из немецких войсковых вспомогательных формирований». И это действительно подтверждается. Однако «интернационализм» оуновцев объясняется просто: «УПА не была добровольным формированием: ее состав на май 1943 года был на 50% сформирован путем насильственной «мобилизации», а в конце того же года «мобилизованных» в УПА было не менее 90%». Тех, кто не хотел воевать на стороне УПА или ее поддерживать, зверски убивали. Вывод: «созданную путем террора УПА нельзя квалифицировать как народно-освободительное формирование».

Еще раз повторюсь.Не стоит преувеличивать количество мобилизированных.
Таких данных в природе не существует.Они высосаны из пальца Полищуками и ему подобными "специалистами".Замечательно то,что когда дело касается негативной информации мои оппоненты не брезгуют данными,приводимыми из канадских источников,а когда данные не укладываются в их систему,то они кричат что ненужно тут ссылаться на канадские "свидомые" источники.Выглядит это все довольно прикольно.

[frion]

Ну а как же без этого
Разве не он конючит против отмены звания героя Украины бандере?

А разве он конючил о присвоении этого звания? Или конючил о предоставлении ему льгот, как потомку Героя Украины, или предоставлении денег или жилплощади как потомку "сложившего голову в борьбе с большевизмом" Степана Бандеры? Скажите?
Он отстаивает награду своего родного деда. Своего родственника. Это нормально. Это не значит "конючить".

[Lexa2007]

Ой та надоели уже с этими поляками.Почитайте вот здесь:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php
http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php
Тут тоже женщины,старики,дети,просто крестьяне...

Это снимает с УПА обвинение в геноциде?

[bobbob]

Вы не в курсе, кто требовал у Пилата казнить Христа ?
Скольких евреев спас Ваш Лев Ребет?
Цифры и документы будут иди Вы как всегда?

Не знаю скольких спас Ребет,но один из командиров УПА "Захід" признан Яд Вашем "праведником мира". Ну это так к слову...Тут уже все писали и приводили.Лично для вас что то искать у меня нет никакого желания.Вы как собеседник мне не интересны,уж простите.

[капитан]

Еще раз повторюсь.Не стоит преувеличивать количество мобилизированных.
Таких данных в природе не существует.Они высосаны из пальца Полищуками и ему подобными "специалистами".Замечательно то,что когда дело касается негативной информации мои оппоненты не брезгуют данными,приводимыми из канадских источников,а когда данные не укладываются в их систему,то они кричат что ненужно тут ссылаться на канадские "свидомые" источники.Выглядит это все довольно прикольно.

Вы действуете аналогично. Соглашаетесь только с тем, что подходит под ваши взгляды на проблему. Например, регулярно обходите стороной вопрос о уничтожении гражданского населения отрядами УПА. Я могу ссылаться и на членов УПА , но вы начинаете говорить, что это НКВД выбило с них эти признания.

[капитан]

Не знаю скольких спас Ребет,но один из командиров УПА "Захід" признан Яд Вашем "праведником мира". Ну это так к слову...Тут уже все писали и приводили.Лично для вас что то искать у меня нет никакого желания.Вы как собеседник мне не интересны,уж простите.

В жизни бывают исключения. Вы правильно написали ОДИН ИЗ..., но это не было массово и повсеместно. Примеры приводить или согласитесь?

[Гудвин]

Замечательно то,что когда дело касается негативной информации мои оппоненты не брезгуют данными,приводимыми из канадских источников,а когда данные не укладываются в их систему,то они кричат что ненужно тут ссылаться на канадские "свидомые" источники.Выглядит это все довольно прикольно.

Это происходит именно потому, что ты даже ссылки редко приводишь.
Ты - просто вещаешь
И при этом твои вещания должны считаться как истина?
Сними корону.....

[bobbob]

Это снимает с УПА обвинение в геноциде?

А что,кто то обвиняет УПА в геноциде. Кто то подавал иски в международные суды? Это все политическая трескотня.Если бы поляки могли это сделать,то сделали бы точно.Но они понимают,что тогда сразу встанет вопрос об АК и Батальонах Хлопских. Бросьте вы это,уже проехали.

[капитан]

А что,кто то обвиняет УПА в геноциде. Кто то подавал иски в международные суды? Это все политическая трескотня.Если бы поляки могли это сделать,то сделали бы точно.Но они понимают,что тогда сразу встанет вопрос об АК и Батальонах Хлопских. Бросьте вы это,уже проехали.

Давайте тогда вернёмся к убиенным украинцам отрядами УПА

[stg]

А разве он конючил о присвоении этого звания? Или конючил о предоставлении ему льгот, как потомку Героя Украины, или предоставлении денег или жилплощади как потомку "сложившего голову в борьбе с большевизмом" Степана Бандеры? Скажите?

этот внук-просто пыль на пешке в великом подлоге,скорее даже навоз для вылепливания комбинации из трех пальцев "москалям" великими скульпторами,которые окромя этого ни в чем более не замечены.

[bobbob]

В жизни бывают исключения. Вы правильно написали ОДИН ИЗ..., но это не было массово и повсеместно. Примеры приводить или согласитесь?

Конечно соглашусь.Массово это нигде не происходило.А что всем надо было все бросить и спасать евреев.У них ко всему миру претензии по этому поводу.Так что теперь,посыпать голову пеплом и замаливать грехи?

[Гудвин]

Не знаю скольких спас Ребет,.

Вот с этого и начинай.
А не сказки тут рассказывай.
Израиль считает бандеру преступником.
Он уничтожал евреев.
Россия - считает его преступником.Он уничтожал русских.
Поляки его считают преступником - он уничтожал поляков.
Только ты тут "мега-историк", который может опровергнуть историков трёх стран.
"Корона" не давит на мозжечок?

[bobbob]

Давайте тогда вернёмся к убиенным украинцам отрядами УПА

А что еще я должен сказать? Вам мало? Ну извините...

[капитан]

Конечно соглашусь.Массово это нигде не происходило.А что всем надо было все бросить и спасать евреев.У них ко всему миру претензии по этому поводу.Так что теперь,посыпать голову пеплом и замаливать грехи?

Вот видите вы уже признали, хотя и не открыто, что УПА всё-таки уничтожало евреев, да и не могло быть по другому раз высшее руководство это поощряло. «Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва – це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!..»Стяпан Бандера , 30 июня 1941 г. во Львов

[bobbob]

Вот с этого и начинай.
А не сказки тут рассказывай.
Израиль считает бандеру преступником.
Он уничтожал евреев.
Россия - считает его преступником.Он уничтожал русских.
Поляки его считают преступником - он уничтожал поляков.
Только ты тут "мега-историк", который может опровергнуть историков трёх стран.
"Корона" не давит на мозжечок?

Ну пусть себе считает.Лично мне, на мнение Израиля(как и Польши с Россией) по этому поводу,глубоко плевать. Они уже два года не могут найти доказательств участия батальона "Нахтигаль" и лично Шухевича в еврейских погромах во Львове в 1941 году. Ляпнуть ляпнули,а теперь сидят и молчат в тряпочку.
Украина давала им официальный запрос по этому поводу. Ну и...
Это называется-"Спіймати облизня". Такие вот дела.

[Альтер-Эго]

Вы ушли от ответа, так и не научив нас, как определить " правильный" материал о УПА и "неправильный". Особенно в отношении зверств УПА против местного населения

Ошибаетесь - я вам это уже говорил. Я не доверяю совестким и русским источниками.

За такое тебя правоверные бандеротягныбоковцы на первом суку вздернут - береги себя!

НЕ беспокойтесь - мы же не большевики какие-нибудь

Да и не сидели они в камерах. У них была возможность перемещаться по територии лагеря свободно и даже имели право на выход в город. так, что не надо делать изх Стяпана узника замка Иф

Ось фрагмент із спогадів А. В. Бугайця, який сидів у Заксенхаузені.

Станик показал нам зловещее здание "целленбау", или "казницу". Узники называли ее тюрьмой в тюрьме. Это кирпичный барак с небольшими окнами под крышей. В камерах размером в два с половиной метра на три находились по десять - двенадцать человек. Летом окна были постоянно закрыты, а зимой - распахнуты настежь. Здесь узники или задыхались от жары или замерзали. В "целленбау" сидели политзаключенные и антифашисты из многих стран, осужденные пожизненно. Заключенные приковывались к полу цепью. Снаружи на бараке сохранились крючки, на которых узников подвешивали во время пыток: целый час человек должен был висеть на руках, связанных за спиной. Из "целленбау" редко кто выходил живым, но кому это удалось - остались калеками на всю жизнь. А вот не менее зловещее место лагеря - здесь зверски расправлялись с участниками Сопротивления из стран Европы. Обреченному на смерть зажимали ноги деревянными дыбами, набрасывали на шею веревочную петлю и при помощи специальной лебедки разрывали людей... Эту жуткую картину наверняка не раз видел неизвестный автор стихов...

Вяжите с русскими агитками

К созданию же украинского государства радикальные националисты приложили усилия резко отрицательные. А именно - указанными выше характерными чертами вызвали у большинства резкое неприятие своих идей, целей, принципов и методов.

Ошибаетесь - это заслуга не националистов, а советских и русских агитаторов.

пример?

Пример - провозглашение Бандерой незаивисимого украинского государства. Точнее попытка провозглашения, немцы это пресекли, но сам факт

Какой? Что, в результате их псевдоборьбы образовалось государство Украина, уважаемое в мире? (Ах да, такие славные герои не нуждаются в уважении кого бы -то ни было )

Вы правы, они боролись за независимость, а не за уважение.

Или они приблизили образование этого государства? С точностью до наоборот

Вы это сами придумали, али подсказал кто? В лицах ОУН воспряло украинское национальное самоосозание, которое затем разорвало путы большеистского рабства.

А сейчас? Что они, объединяют Украину? Завоевывают авторитет государства на мировой арене? Они только "гадят в собственное гнездо".

Гадят здесь русофилы, а потом говорят что это нагадили бандеровцы

Вот уж у кого рабская позиция - так у них. С самого начала. Лижем немцам сапоги, авось не стегнут плеткой. Стегнули? Лижем активнее!

...а скинутые мною документы активно игнорируем, ибо неудобно, да?

Теперь? Проплатили митинг, акцию - пойдем! Надо за деньги? Покричим!

Вы готовы обосновать это обвинение?

Да нет, это Ваше переливание из пустого в порожнее, нежелание принимать очевидные факты уже скучно и не интересно.

И где же ваши очевидные факты были на Нюрбергском трибунале, а? может быть вы добьетесь пересмотра его результатов, раз у вас есть прям настолько очевидные факты?

Далее: пытаясь в уже независимой Украине вести внутреннюю борьбу, тем самым поставили ее очень, очень близко к расколу.

А теперь мы убираем отсюда вполи россиских агитатров - и все тихо-мирно. Так кто виноват в расколе, бандеровцы или россия?

В том то и дело, что никак. Результат их "работы" по созданию государства - нулевой.

За що боролась радянська армія?
За СРСР.
Є він зараз?
Немає!

За що боролись вояки вермахту?
За третій рейх?
Є він зараз?
Немає!

За що боролись воїни УПА?
За вільну і незалежну Україну!
Є вона зараз?
Є!


У вас такие интересные рассуждения, вот такой пример, если вас будут насиловать, и вы решите, что ваши попытки спастись вряд ли помогут - вы расслабитесь и будете получать удовльствие? Или Бандера должен был сидеть и сложа руки наблюдать сталинский террор его народа?

бандера тырил деньги у своих немецких хозяев.

наглая и голословная ложь

"оранжевае" тырили деньги у народа.

еще одна наглая ложь. Фактов ведь у вас нет, а если есть - почему вы до сих пор не в прокуратуре?

Вы слепой и глухой?
"бей жидов"," комуняку на гыляку".
Лозунги одни и те же.
А Вы всё считаете, что единственная нить, которая связывает сквозь десятилетия эти организации - любовь к оригами?

Я уже приводил манифест УПА, который опровергает эти глупые домыслы. Так что это - пробел в вашем обрзовании

Хорошо, отдалили тем, что среднестатистический здравомыслящий человек, живущий в Украине 1000 раз задумался, а не повторится ли кровавая резня в его стране, если она будет "независимой" от цивилизованного мира, чтоб он мог заступиться в случае чего, если к власти придет невменяемо-кровожадная кучка "псевдополитиков", которая под эгидой чистоты расы или национального превосходства будет вытворять то, что уже вытворяли Ваши герои.

Вы снова повторяете один и тот же бред. Ну ведь нет же фактов никакой резни мирного населения УПА, тем более - по национальному признаку. Русские агитки не в счет.

И почему Израиль осудил юща за героизацию бандеры.....?

по всей видимости, тоже начитался русских агиток