ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Nedo]

я понимаю, что тебе думать тяжко (говорят, таким как ты почесать помогает, попробуй !) Но, на процессе ВСЕ ОРГАНИЗАЦИИ которые принимали участие в уничтожении мироного населения ОПТОМ были признаны ВИНОВНЫМИ, а по бандере были показания генерала Абвера отдельно, чито я и доказал. Таким образом ДО холодной войны Бандера БЫЛ виновным, а СССР привел приговор в исполнение.

Кстати, а кого казнью Бандеры запугивали ? оун уже не существовало ? Опять под терроризм не подходит. Ищи примеры еще, старайся, наконец !

Оптом никто никогда и никгде не был признан виновным, в частности преступной была признана SS например, но никак не УПА и не ОУН. Ты прям нормативую базу разрабатываешь на ходу)), обвинения оптом, это круто, даже папашка до такого твой не додумался, но у него хоть неоконченное но есть все же высшее юробразование, понимает что если браякнет такое выставит себя .......ну не с очень хорошей стороны.
О показаниях генерала Абвера это круто, ты вообще понимаешь разницу между показаниями и приговором суда? Или не понимаешь? Или это очень для тебя сложно?
Какой приговор СССР привела в исполнение? Оптовый или розничный? Устный или письменный?

[мартиняускас]

Коновальца убили в 1938. Еще даже до появления УПА. ОУН тогда еще террором не занималась. Так что Коновалец получил свое за другие делишки. Вроде расстрела рабочих на заводе "Арсенал" в Киеве.

А що було робити із більшовицькими озброєними заколотниками? Цукерки їм роздати?

[ER]

все, нацики - ***ки, отдыхайте пока. И запомните ОУН-УПА - террористическая организация, которая действовала УСТРАШЕНИЕМ. СССР , при всех своих безобразиях НЕ УСТРАШАЛ никого, кроме тех, кто натравливал и кого натравливали.
СССР действовал НЕАДЕКВАТНО тем политическим реальиям которые были в мире, СЛИШКОМ МЯГКО, к врагам, сразу, после Сталина! Возможно, это и была ошибка СССР, ведь остальные крупные страны занимаются устрашением И СЕГОДНЯ.

[мартиняускас]

Коновальца убили в 1938. Еще даже до появления УПА. ОУН тогда еще террором не занималась. Так что Коновалец получил свое за другие делишки. Вроде расстрела рабочих на заводе "Арсенал" в Киеве.

Займалось...
Вчіть матчастину...

[ER]

Коновальца убили в 1938. Еще даже до появления УПА. ОУН тогда еще террором не занималась. Так что Коновалец получил свое за другие делишки. Вроде расстрела рабочих на заводе "Арсенал" в Киеве.

я вообще то про бандуру писал коновалец, другое дело, и то же самое, только работал он не с сша, а с Германией, что давно доказано.

[мартиняускас]

все, нацики - ***ки, отдыхайте пока. И запомните ОУН-УПА - террористическая организация, которая действовала УСТРАШЕНИЕМ. СССР , при всех своиъх безобразиях НЕ УСТРАШАЛ никого, кроме тох, кто натравливал и кого натравливали.
СССР действовал НЕАДЕКВАТНО тем политическим реальиям которые были в мире, СЛИШКОМ МЯГКО, к врагам, сразу, после Сталина! Возможно, это и была ошибка СССР, ведь остальные крупные страны занимаются устрашением И СЕГОДНЯ.

біжи-біжи...
попроси в мами, щоби потрфель зібрала...

[мартиняускас]

я вообще то про бандуру писал коновалец, другое дело, и то же самое, только работал он не с сша, а с Германией, что давно доказано.

ким і коли?...
докази в студію

[Windbag]

Є докази ?

Вы в плане наличия платежек от Банка Англии на имя С.Бандеры? И копии судебного решения по делу "Коновалец против УССР"? Сомневаюсь, что смогу предоставить.

Так что будем считать, что добровольную спонсорскую поддержку в Мюнхене и так далее они получали посылками с салом от настоящих свидомых украинцев из Канады и США. А Коновальца "поняли и пррростили" (с).

А Роберт Конквест - обычный свидомый писатель, проникшийся украинским голодом 32-33 годов. И ни разу не работал в службе дезинформации британской разведки.

[Nedo]

Ну я бы не сказал, что элемента запугивания не было. Скорее всего, была возможность выкрасть коновальца и даже доставить обратно в СССР и там уже публично судить и казнить. Либо хотя бы тихо утопить в ближайшем пруду с тазиком цемента. Был коновалец и нету.

Элемент запугивания в разметывании ошметков по тротуару несомненно есть. Мол, смотрите, гады - если вы убежали, это не значит, что можно гавкать из-за забора и дразнить медведя, надеясь, что он через забор не перелезет. Он перелезет и сожрет наглую собаку.

Коренное отличие здесь в том, что был наказан осужденный преступник, продолжающий преступную деятельность. Тогда как обычная практика терроризма - убить невинных людей, чтобы боялась вся страна и таким образом оказать давление на власть. А в случае США, терроризм - это вообще запланированная операция, оправдывающая последующее вторжение в страну.

Запугивание есть вы его сами только что раскрыли.
Еще раз повторюсь - Коновалец не был осужден и преступником не был.

[Nedo]

все, нацики - ***ки, отдыхайте пока. И запомните ОУН-УПА - террористическая организация, которая действовала УСТРАШЕНИЕМ. СССР , при всех своих безобразиях НЕ УСТРАШАЛ никого, кроме тех, кто натравливал и кого натравливали.
СССР действовал НЕАДЕКВАТНО тем политическим реальиям которые были в мире, СЛИШКОМ МЯГКО, к врагам, сразу, после Сталина! Возможно, это и была ошибка СССР, ведь остальные крупные страны занимаются устрашением И СЕГОДНЯ.

отдохенем, ты нам главное приговор о признании ОУН-УПА преступной организацией покажи ну и о том что Бандера приговорен к смертной казни.

[мартиняускас]

Вы в плане наличия платежек от Банка Англии на имя С.Бандеры? И копии судебного решения по делу "Коновалец против УССР"? Сомневаюсь, что смогу предоставить.

Так что будем считать, что добровольную спонсорскую поддержку в Мюнхене и так далее они получали посылками с салом от настоящих свидомых украинцев из Канады и США. А Коновальца "поняли и пррростили" (с).

А Роберт Конквест - обычный свидомый писатель, проникшийся украинским голодом 32-33 годов. И ни разу не работал в службе дезинформации британской разведки.

Якщо упустити ваші пафосні висловлювання, з претензією на іронію, то в сухому залишку виходить, що доказів немає
Зафіксували, - поїхали далі

[мартиняускас]

отдохенем, ты нам главное приговор о признании ОУН-УПА преступной организацией покажи ну и о том что Бандера приговорен к смертной казни.

хіба сам намалює...

[Windbag]

Запугивание есть вы его сами только что раскрыли.
Еще раз повторюсь - Коновалец не был осужден и преступником не был.

То есть рабочих Арсенала не он расстреливал лично своими руками. Значит не преступник. А насчет "не был осужден" я не смогу вам доказать, что был осужден, поскольку формулировка "заочно осужден" навряд ли оставляет возможность найти документы с решением суда. Но и вы мне по той же причине не сможете доказать, что его не осудили, а это была чья-то личная инициатива в спецслужбах СССР.

[Windbag]

Якщо упустити ваші пафосні висловлювання, з претензією на іронію, то в сухому залишку виходить, що доказів немає
Зафіксували, - поїхали далі

Фишка в том, что и у вас нет доказательств. Можете привести источники финансирования ОУН за границей? Пока не приведете я с тем же успехом могу считать, что их финансировали спецслужбы Запада, как и вы отрицать это. Например, известно что в 20-х годах Коновалец ездил в США и Канаду за помощью. С кем он там контактировал и кто в результате его начал спонсировать?

Аналогично с осуждением Коновальца. Осудить было за что. Так что отсутствие документов об осуждении не доказывает, что его не было. Это была тайная операция спецслужб, согласен. И, сомневаюсь, что в газетах и по радио объявляли его преступником. Зачем народу рассказывать о каких-то националистах? Чтобы баламутить воду?

[Nedo]

То есть рабочих Арсенала не он расстреливал лично своими руками. Значит не преступник. А насчет "не был осужден" я не смогу вам доказать, что был осужден, поскольку формулировка "заочно осужден" навряд ли оставляет возможность найти документы с решением суда. Но и вы мне по той же причине не сможете доказать, что его не осудили, а это была чья-то личная инициатива в спецслужбах СССР.

Рабочие с Арсенала были вооруженными бунтовщиками и их постигла участь вооруженых бунтовщиков.
Нельзя привести доказательства того, чего никогда не было. Коновалец не был осужден, такой информации никогда не было. В спецслужбах не действуют по личной инициативе, а по указанию свыше.

[Nedo]

Фишка в том, что и у вас нет доказательств. Можете привести источники финансирования ОУН за границей? Пока не приведете я с тем же успехом могу считать, что их финансировали спецслужбы Запада, как и вы отрицать это. Например, известно что в 20-х годах Коновалец ездил в США и Канаду за помощью. С кем он там контактировал и кто в результате его начал спонсировать?

Аналогично с осуждением Коновальца. Осудить было за что. Так что отсутствие документов об осуждении не доказывает, что его не было. Это была тайная операция спецслужб, согласен. И, сомневаюсь, что в газетах и по радио объявляли его преступником. Зачем народу рассказывать о каких-то националистах? Чтобы баламутить воду?

Типа видишь сурка? А он есть. Было за что или небыло, решает суд. А вот самого суда не было и доказать то что чего то не было никак невозможно, а вот доказательством того что суда не было являеться отсутствия приговора.

[Windbag]

Рабочие с Арсенала были вооруженными бунтовщиками и их постигла участь вооруженых бунтовщиков.

ОУН УПА были вооруженными бунтовщиками - их постигла судьба вооруженных бунтовщиков. Какие проблемы?

Нельзя привести доказательства того, чего никогда не было. Коновалец не был осужден, такой информации никогда не было. В спецслужбах не действуют по личной инициативе, а по указанию свыше.

Для вас есть большая разница между указанием свыше в СССР 30-х годов и официальным решением суда? Очень обижает, что в газете "Правда" тогда не написали, что Коновальца казнили за преступления против народа Украины, а спихивали на разборки националистов?

[Nedo]

ОУН УПА были вооруженными бунтовщиками - их постигла судьба вооруженных бунтовщиков. Какие проблемы?
Для вас есть большая разница между указанием свыше в СССР 30-х годов и официальным решением суда? Очень обижает, что в газете "Правда" тогда не написали, что Коновальца казнили за преступления против народа Украины, а спихивали на разборки националистов?

да многие погибли с оружием в руках, это была из участь или знали на что идут.
а убийство спустя годы после боевых действий, совершенное государством - это политический терроризм.
Естественно есть, в приговоре нужно какую никакую аргументацию привести.
Вон Корольова когда посадили был приговор, так сразу видно что по бредовым обстоятельствам приговорили.

[мартиняускас]

Фишка в том, что и у вас нет доказательств.

"Фішка" в тому, що для обвинуваченої сторони діє принцип "презумпції невинуватості"
Відтак, якщо ви обвинувачуєте в чомусь ОУН чи УПА - доведіть це... Інакше вони вважаються невинуватими

[Windbag]

"Фішка" в тому, що для обвинуваченої сторони діє принцип "презумпції невинуватості"
Відтак, якщо ви обвинувачуєте в чомусь ОУН чи УПА - доведіть це... Інакше вони вважаються невинуватими

Это работает только в суде, который имеет полномочия выносить приговор. Потому обязан руководствоваться презумпцией невиновности. Поскольку я полномочий суда не имею, то могу руководствоваться логическими выкладками и принципом бритвы Оккама.