Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 724 из 1057 ПерваяПервая ... 224 624 674 714 722 723 724 725 726 734 774 824 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,461 по 14,480 из 21125
  1. Вверх #14461
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Бывалый, а Вы в КПСС вступали, что бы торжествовала правда? Или к кормушечке добраться? Если второе, то пытань нема. А если первое, то почему не требовали открытия архивов? Вы ведь знали, что правда в них сокрыта страшная))).
    .
    угу,хороший вопрос человеку "никогда не менявшего свою точку зрения"


  2. Вверх #14462
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Дык никто же не спорит, что сначала вывозили. Такова и была задумка - собрать хлеб, вывезти и продать. А когда увидели, что народ начал с голоду помирать, то не только экспорт прекратили, но даже и импортировать начали и всячески помогать. Что как-то не очень вяжется с целенаправленным геноцидом.

    Насчет количества документов. Так ведь и Украина немаленькая и помощь миллионам людей организовать одной бумажкой не получится. Кроме того, документы же и по времени разнесены, а не все в один день составлены.
    Все эти документы обсуждались. Читай тему, по поводу т.н. помощи, во первых была уже большая дискуссия, где было документально доказано, все зерно отгружалось из ранее отобранного, только для посевной , во вторых все именно выбранные документы с "ключевыми" для тебя словами распределение, отпуск, завоз и семенная помощь, как раз по датам не стреляют с месяцами страшного голода и репрессий.

    Была налажена система спец распределения, для холуев режима. Ты споришь в теме, не зная даже хронологии событий, я уже не говорю о попытке исказить ситуацию, используя избирательный подход. Очень дешево. Читай тему.

  3. Вверх #14463
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение

    Была налажена система спец распределения, для холуев режима. .
    Пан считает что в Одессе в 33-м жили одни холуи ?

  4. Вверх #14464
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Все эти документы обсуждались. Читай тему, по поводу т.н. помощи, во первых была уже большая дискуссия, где было документально доказано, все зерно отгружалось из ранее отобранного, только для посевной , во вторых все именно выбранные документы с "ключевыми" для тебя словами распределение, отпуск, завоз и семенная помощь, как раз по датам не стреляют с месяцами страшного голода и репрессий.

    Была налажена система спец распределения, для холуев режима. Ты споришь в теме, не зная даже хронологии событий, я уже не говорю о попытке исказить ситуацию, используя избирательный подход. Очень дешево. Читай тему.
    Я так понимаю, что по версии плясунов на костях, заголодоморить удалось избирательно самых национально определенных и незалежных, а как только они гордо вымерли, так всем оставшимся "холуям" срочно оказали помощь. Пральна?

    Еще я не очень понимаю какая разница для голодающего откуда взято зерно, которое ему дают, чтобы он не умер с голоду. Он будет гордо нос воротить, если ему вернуть ранее отобранное?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #14465
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Пан считает что в Одессе в 33-м жили одни холуи ?
    Нет, пан так не считает. А боярин считает, что в Одессе в 33-м люди от режима получали все необходимое и у населения не было "затруднений" с продовольствием?

  6. Вверх #14466
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Нет, пан так не считает. А боярин считает, что в Одессе в 33-м люди от режима получали все необходимое и у населения не было "затруднений" с продовольствием?
    Вы видите разницу между "получали помощь", "не было затруднений" и "забрали всё"? Не надо в крайности бросаться.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #14467
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что по версии плясунов на костях, заголодоморить удалось избирательно самых национально определенных и незалежных, а как только они гордо вымерли, так всем оставшимся "холуям" срочно оказали помощь. Пральна?

    Еще я не очень понимаю какая разница для голодающего откуда взято зерно, которое ему дают, чтобы он не умер с голоду. Он будет гордо нос воротить, если ему вернуть ранее отобранное?
    Еще раз, никто продовольственную помощь непосредственно населению не оказывал. Никто никому, ничего ранее отобранного не вернул для пропитания. Любой документ об оказании продовольственной помощи уничтожаемому голодом населению с осени 32-го по весну 33-го, приходящиеся на пик голода и репрессий "в студию".

    Более чем за полгода, найдешь только выполнить, конфисковать, забрать, усилить, репрессировать, запретить, наказать и расстрелять. Давай уважаемый. Еще раз советую для начала, изучи вопрос или почитай тему.

  8. Вверх #14468
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Вы видите разницу между "получали помощь", "не было затруднений" и "забрали всё"? Не надо в крайности бросаться.
    Изучай тему, в городах было во первых значительно легче.

  9. Вверх #14469
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Еще раз, никто продовольственную помощь непосредственно населению не оказывал.
    А кому???
    Никто никому, ничего ранее отобранного не вернул для пропитания.
    Критично, чтобы крестьяне получили обратно зерно именно со своего поля?

    Любой документ об оказании продовольственной помощи уничтожаемому голодом населению с осени 32-го по весну 33-го, приходящиеся на пик голода и репрессий "в студию".

    Более чем за полгода, найдешь только выполнить, конфисковать, забрать, усилить, репрессировать, запретить, наказать и расстрелять. Давай уважаемый. Еще раз советую для начала, изучи вопрос или почитай тему.
    В данный момент речь идет исключительно о факте предоставления помощи, а не о времени. Зачем помогать тем, кого ты заголодоморить решил? Или от голода умерли исключительно национально-неустойчивые, а кто остался - можно кормить? Как это определили?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #14470
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Изучай тему, в городах было во первых значительно легче.
    Ну, конечно, там же и людей меньше, чем в деревнях и булки растут на полках магазинов. Конечно там было легче! Зачем же в город продовольствие привозить?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  11. Вверх #14471
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Любой документ об оказании продовольственной помощи уничтожаемому голодом населению с осени 32-го по весну 33-го, приходящиеся на пик голода и репрессий "в студию".
    18 марта 1932 г. политбюро приняло постановление «Про продовольственную помощь Зиновьевску (теперешний Кировоград)»: «Выдать с Украинских фондов снабжения Зиновьевску 1000 пудов хлеба для предоставления продовольственной помощи колхозам, которые оказались в сложном положении, из расчета не больше 20 фунтов на едока на месяц. Предложить командировать специальных товарищей для организации этой помощи»

    7 апреля 1932 г. политбюро ЦК КП(б)В принимает решения про выделения «Одесской области для осуществления продовольственной помощи колхозникам, которые находятся в наиболее тяжелому положении, 1000 пудов хлеба».

    21 мая 1932 «Про продовольственную помощь голодающим»

    1 июня 1932 «Про продовольственную помощь голодающим» 1. О распределени 100 000 банок консервов 2. О выделении круп (50т) и кондизделий (50т) для детского питания

    17 июня 1932 политбюро ЦК КП(б)У принимает решения прислать в Москву Л.Кагановичу и В.Молотовую телеграмму такого содержания: «Чубарь по доверенности ЦК КП(б)В возбудил ходатайство относительно отпуска Украине продовольственной помощи районам, которые находятся в тяжелом состоянии. Настоятельно просим свыше отпущенных для обработки свеклы, а также дополнительной продовольственной помощи 220 тыс. еще 600 пудов хлеба»

    1 декабря 1932 Вывод Наркомпроса СССР в отношении распространения безпризорности и эпидемии на Украине на почве голода «В отношении дет учереждений, то в них были случаи заболевания тифом, но это случилось уже при наличии эпидемии среди населения (в Верхнеднепровском, Дергачевском детдомах – сыпной, брюшной тиф). На 1.декабря 1932 всего подобрано 6334 человек включая тех, кто был подобран повторно.»

    1933 г. к «Особой папке» было включено вообще пятьдесят семь вопросов, из которых – двадцать семь имели отношение к проблем в сельском хозяйстве. Так, вопрос хлебозаготовок, рассматривались 14 января и 4 ноября; вопрос хлебопоставки - 21 января, 14 февраля, 17 февраля, 17 марта, 5 июня и 17 июня; вопрос голодания и продовольственной помощи - 8 февраля, 11 марта, 13 марта, 17 марта, 3 апреля (дважды), 7 апреля, 22 апреля (письмо И.Сталину) и 25 апреля; вопрос сева и семенной помощи – 29 марта, 31 марта, 7 апреля, 9 апреля, 17 апреля (письмо И.Сталину), 22 апреля и 29 апреля.

    14 января 1933 г. принимается постановление ЦК КП(б)В «Про уменьшения объемов хлебосдачи государству и безусловное выполнение планов хлебозаготовок», согласно которой было уменьшено плановые задача Днепропетровской области – на 12 млн. пудов, Одесской – на 12 млн, Харьковской – на 3,4 млн, Донецкой – на 2 млн. Областям остаются такие планы довыполнения: по Днепропетровской области – 7,8 млн. пудов, Одесской – 6 млн, Харьковской – 4,2 млн., Донецкой – 2,7 млн.»

    8 февраля 1933 г., при рассмотрении вопрос «О случаях голодания на селе и в небольших городах». В решении по этому вопросу идется: «Вследствие наличия фактов голодания в отдельных небольших городах и отдельных семей колхозников – предложить Областкомами и Облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мероприятий по локализации, свернув при этом особое внимание на проверку того, не ли есть в того или другого случая симуляции или провокации. С этой целью предложить областям немедленно употребить мероприятий по максимальной мобилизации ресурсов в самых колхозах, районах, городах и областях и в семидневный срок предоставить т.Чубарю данные относительно найденных областью ресурсах и дополнительной помощи, которую необходимо предоставить в центральному порядку».


    17 февраля 1933 г. политбюро ЦК КП(б)В принимает решения «О состоянии хлебопоставки Донбасса». В документе записано, что регион обеспечен коммерческим зерном и мукой на 13 дней. «Заготзерну» дано указание отгрузить в Донбасс из Одесской области на протяжении февраля месяца коммерческого зерна в объеме 10 тысяч тон. «Союзмуке» дано указание отправить в Донбасс из той же самой Одесской области 2,5 тысячи тон пшеничной муки и столько же – кукурузной. «Заготзерно» обязывалось передать в Донбасс имеющаюся коммерческая рожь на заготовительных пунктах в количестве 2,3 тыс тон, а также на протяжении десяти дней представить на мельницы весь остаток ржи из неприкосновенного фонда (62 тис тон), обязав «Союзмлын» переработать его и отгрузить к Донбассу в февраое не меньше 10 тыс тон. Также было принято решение обратиться в ЦК ВКП(б) с просьбой вменить в обязанность Комитет резервов и Комитет заготовок снять броню с 50 тыс тон зерна и муки из Украинского неприкосновенного фонда для обеспечения Донбасса и промышленных центров. Поднималось ходатайства к высшему партийному руководству СССР вменить в обязанность «Заготзерно» обеспечить первоочередную отгрузку с Нижней Волги 60 тыс т ржи и 30 тыс т пшеницы. С целью предотвращения перебоев в снабжении Донбасса – отгрузить 15 тыс т пшеницы для этого региона. Для обеспечения выполнения этого решения было решено отправить уполномоченных из Совнаркома, ДПУ УСРР и Донецкого обкома

    20 февраля 1933 г., за подписями С.Косиора, П.Постышева и В.Чубаря, отправлена И.Сталину телеграмму такого содержания: «На основанию проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить таким областям: Киевской в объеме 1 млн пудов, Черниговской – 600000 пудов, Харьковской – 500000, Винницкой – 500000, Донецкой – 400000, вообще 3 миллионы пудов. Необходимо также осуществить помощь фуражом в объеме 1,8 млн. пудов. Из этого: Киеву – 450 тис. пудов, Чернигову – 250 тыс., Харькову – 350 тыс., Винницы – 250 тис., Донбасса – 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) – 100 тыс. пудов. Кроме того необходимо осуществить помощь единоличникам на посев ... В общем, таким образом, просим отпустить заем, для предоставления помощи колхозам и единоличникам 6.800 тыс. пудов»

  12. Вверх #14472
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Нет, пан так не считает. А боярин считает, что в Одессе в 33-м люди от режима получали все необходимое и у населения не было "затруднений" с продовольствием?
    Боярин(хотя какие нафиг среди украинцев бояре ?) видно не читал откровений товыарища Бывалого про его бабушку фарцевавшую николаевскими червонцами в Одессе времен голодомора...

  13. Вверх #14473
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Боярин(хотя какие нафиг среди украинцев бояре ?) видно не читал откровений товыарища Бывалого про его бабушку фарцевавшую николаевскими червонцами в Одессе времен голодомора...
    Кто ж Вам судья, что Ваша бабушка не помнила голодомора, а Вы (в благодарность ей за это) со стыдом признаётесь, что она у Вас была и в деревне жила!!
    Каждому своё... Каптёрка оставила в жизни тяжёлый отпечаток (след), что делать...

  14. Вверх #14474
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Кто ж Вам судья, что Ваша бабушка не помнила голодомора, а Вы (в благодарность ей за это) со стыдом признаётесь, что она у Вас была и в деревне жила!!
    Каждому своё... Каптёрка оставила в жизни тяжёлый отпечаток (след), что делать...
    бывалый,если вы бывали на Украине то у нас село...деревни у вас в Рязани.

  15. Вверх #14475
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Из докладной записки начальника Днепропетровского
    областного отдела ГПУ о размерах голода в области.
    5 марта 1933 г.
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_14.shtml
    В настоящее время нами проводится работа по определению точных размеров голода. По предварительным итогам этой работы выясняется нижеследующее: всего по данным 35 районов, где райаппаратами ГПУ проверка в основном проведена, поражено 336 сельсоветов; голодает 6436 семей, в них 16 211 чел. имеют на почве голода признаки опухания; 1,7 тыс. чел. умерло от голода...

    Хотя отсутствие исчерпывающих проверочных материалов не позволяет сейчас судить о действительном количестве голодающих в этих 5 районах, данные частичной проверки свидетельствуют о том, что весьма значительные размеры голода и по этим районам бесспорны...

    Необходимо отметить, что среди колхозников весьма значительно количество семей, активно участвовавших в трудовых процессах колхоза и выработавших большое количество трудодней...

    В связи с недостатком хлеба в качестве массового явления отмечается употребление в пищу различных суррогатов, в том числе вредных и опасных для жизни. Нами зарегистрировано 354 случая отравления от употребления в пищу сорных трав, хлопковых семян, отходы от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Из этого числа 42 отравления повлекли за собой смертельный исход...

    В Б.-Лепетихинском районе, по определению врача, признаки отравления сорными травами (мишш и реши) наступали через несколько часов и заканчивались смертью у детей в течение одних суток, у взрослых — в течение 3—5 суток. Наряду с суррогатами в массовом порядке отмечается употребление в пищу мяса кошек и собак, а также мяса павших лошадей, которое в одних случаях растаскивается сразу же после падежа, а в других — выкапывается из скотомогильников...

    В артели «Труд и воля» Б.-Токмакского сельсовета 16 февраля с.г. пали две лошади, которые в течение 5 минут были разрублены и растащены колхозниками по кускам. Попытка воспрепятствовать этому не удалась.
    В Н.-Васильевском районе отмечается торговля трупами кошек, собак и мясом павших лошадей со стороны спекулятивных элементов среди крестьян. Продажная цена собаки в среднем 12 руб., мясо павшей лошади — 6—8 руб. [за] 1 кг. Расплата в большинстве случаев производится вещами (коврами, одеждой и прочее).
    Наконец, в Высокопольском и Мелитопольском районах отмечено два случая людоедства, а в Н.-Пражском районе — два случая убийства людей и торговли мясом убитых.
    Высокопольский район. 16 февраля с.г. в с. Заградовке в семье единоличника-бедняка Ф. умер сын Николай, 12 лет, на почве истощения от голода. Мать умершего совместно со своей соседкой Анной С. (колхозницей-беднячкой) разрубила труп сына и употребляла в пищу. Почти весь труп съеден. Осталась только голова, ступни ног, часть плеча и предплечья, кисть одной руки, позвоночник и половина грудной клетки. Все эти части тела были закопаны в сенях. Ф. объяснила этот акт полным отсутствием пищи. Кроме этого сына она имеет троих опухших детей. Помощь оказана...
    И в конце:
    Для оказания помощи голодающим, а также нуждающимся колхозникам-активистам, комиссией по оказанию помощи отпущено зерно в количестве 3450 пуд. из фонда 200000, распределено районам — 75 тыс. пуд...
    Не слишком ли поздно оказана помощь?
    А если бы не надо было начинать весенние полевые работы, оказали бы ее вообще?
    Что это, если не геноцид сельского населения Украины, среди которого подавляющее число были украинцы?

    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

    * убийства членов этой группы;
    * причинения тяжкого вреда их здоровью;
    * мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
    * принудительной передачи детей;
    * предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

  16. Вверх #14476
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А если бы
    Очередные домыслы....
    Факт оказания помощи неоспорим, так вы начинаете измышлять...

  17. Вверх #14477
    Посетитель Аватар для nekamaneka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    241
    Репутация
    581
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Очередные домыслы....
    Факт оказания помощи неоспорим, так вы начинаете измышлять...
    Кожен баче лише те, що хоче бачити. В документі все чітко написано, невже так тяжко визнати правду?
    Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.

  18. Вверх #14478
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    18 марта 1932 г. политбюро приняло постановление
    Молодец, откликнулся на пост адресованный не тебе, теперь еще раз полностью по смыслу мой пост:

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Еще раз, никто продовольственную помощь непосредственно населению не оказывал. Никто никому, ничего ранее отобранного не вернул для пропитания. Любой документ об оказании продовольственной помощи уничтожаемому голодом населению с осени 32-го по весну 33-го, приходящиеся на пик голода и репрессий "в студию".

    Более чем за полгода, найдешь только выполнить, конфисковать, забрать, усилить, репрессировать, запретить, наказать и расстрелять. Давай уважаемый. Еще раз советую для начала, изучи вопрос или почитай тему.
    А потом внимательно, то что ты выложил..."Ему про Ивана, а он про болвана"(с)
    Полное не соответствие видишь?

  19. Вверх #14479
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Боярин(хотя какие нафиг среди украинцев бояре ?) видно не читал откровений товыарища Бывалого про его бабушку фарцевавшую николаевскими червонцами в Одессе времен голодомора...
    Боярин, это я к вам обратился с вопросом, на конце предложения знак вопроса не заметен?

  20. Вверх #14480
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А потом внимательно, то что ты выложил...
    Не тупи, там оказание помощи в указанный тобой период...


Ответить в теме
Страница 724 из 1057 ПерваяПервая ... 224 624 674 714 722 723 724 725 726 734 774 824 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения