Тема: 
это здесь при чем?Сообщение от Хольгер Датчанин
СССР поддерживал республиканцев. впрочем, как и Франция, Великобритания, США.
или твои симпатии на стороне фашиста Франко?
| ||
это здесь при чем?
СССР поддерживал республиканцев. впрочем, как и Франция, Великобритания, США.
или твои симпатии на стороне фашиста Франко?
К тому, что за троцкизм в Испании страдали настоящие троцкисты, а не все подряд.
З.Ы.
Да, Франко мне более симпатичен, чем его одуревшие от крови коммунистические противники.
В итоге Испании крупно повезло, что победил именно Франко, спас страну от коммунистической заразы и превратил в процветающее государство.
Он ангелом не был, но уж как минимум был не более жестоким, чем его противники.
Да и фашистом он не был, в ответ на просьбы о помощи Гитлера показал ему большую дулю.Но кто сделал первый выстрел? С марта 1936-го анархисты в Каталонии и Арагоне объявляют «свободный коммунизм». Заводы и фабрики «оккупируются», церкви закрываются, земли помещиков и зажиточных крестьян отбирают. Самих крестьян вооруженные парни из пригородов Барселоны пытаются загонять в «коммуны». Уже тогда звучат первые выстрелы – в Арагоне крестьяне сопротивляются бандам анархистов. 12 июля 1936 года лидер правых в парламенте Кальво Сотело произнес речь, обличающую правительство, идущее на поводу у левых и неспособное защитить закон, собственность и безопасность граждан. В ответ депутат от компартии Долорес Ибаррури публично заявила, что он не доживет до завтрашнего дня. В ту же ночь на квартиру к Сотело явились сочувствующие коммунистам полицейские и застрелили его. Убийц арестовали, но левые в Каталонии решили, что настал их час: 16 июля анархисты и троцкисты в Барселоне начали резню. Убивали офицеров, предпринимателей, просто случайных людей, жгли магазины и частные дома. Пострадали все церкви города, по утверждениям правых, погибло около 700 священников. Был разгромлен Дворец юстиции, где левые боевики перестреляли судей и адвокатов. В тот же день Компартия начала вооружать своих сторонников. А в Испанском Марокко и на Канарских островах восстали первые армейские гарнизоны. И лишь на следующий день испанское радио передало в эфир слова, ставшие символом мятежа: «Над всей Испанией безоблачное небо». Так кто начал войну в Испании?
http://www.gazeta.ru/comments/2008/10/16_a_2858209.shtml
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Знаешь, у меня довольно много испанских приятелей из Москвы (некоторые даже в посольстве работают). Они при попытках спокойного обсуждения Франко как-то теряют цивилизованную плёнку, и начинают злобно шипеть аки коты (мадридский диалект подразумевает вместо "s" некое подобие "щ". Особенно в момент волнения. Так что у них несколько другое мнение).
Слава українським українцям української України!
ты опять что-то путаешь. среди республиканцев коммунистов было относительно немного.
ну а что тебе более симпатичен фашист, то это даже неудивительно.
Превратил в самую отсталую и нищую страну Зап.Европы !
Сегодня уровень жизни в дем.Испании вполне сравним с Францией. При Франко был раз в 5 ниже.
Ещё каким был фашистом !
А "дуля" эта приняла форму дивизии "Azul", которую хорошо знали на Ленинградском фронте. Особенно у развалин Екатерининского Дворца ...
я учился с испанскими коммунистами в Киеве.
хотя ты отчасти прав относительно настоящих троцкистов Испании во время гражданской войны, тем не менее, ну и как после твоих дифирамбоф Франко, называть тебя Хольгер Датчанин. С какой буквы начинается твой ник ? с буквы Х или буквы Д?
Это я собирательно назвал ту накипь, которая была в Народном фронте.
Один хрен, уроды.
Ну так у вас все фашисты.
Недавно АТВ-шный клоун и Гурвица в фашисты записал.
Так что когда такие как ты называют кого-то фашистом, то это звучит как похвала.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Дулю не дулю, но дивизию на Восточный фронт все таки послал.
Что Вы хотите, что бы я опроверг? Слова Сталина:
Перейти можно на словах, на деле же остаться на позициях Троцкого.Если взять 30 тысяч, значит 12 тысяч остается. Многие из них перешли на сторону партии, и перешли довольно основательно. Т1асть выбыла из партии, часть остается, как будто бы не очень большие силы. Но, во-первых, для того, чтобы напакостить и нагадить, для этого не требуется много сил. Во-вторых, это не исчерпывается внутри-СССР-овскими кадрами троцкистов.
И на каком основании Вы делаете вывод, что Сталин в 1927 году, знал всех сторонников Троцкого?
Может Вы хотите полный список троцкистов?«Как выяснилось в последние годы, подпольная деятельность троцкистов в СССР носила отнюдь не мифический характер. Это стало особенно очевидным после того, как стали известны документы из закрытого фонда Льва Троцкого, хранившегося в США», - сообщает Элизабет Порецки, активная участница революционного движения, вдова известного советского разведчика Игнатия Рейса (Тайный агент Дзержинского. М., 1996, с. 349)
Позиция более чем ясная.В 1927 году на Пленуме ЦК ВКП(б), на котором решался вопрос об отставке Троцкого, Лев Давыдович в ответ на предложение Сталина исключить его из партии заявил: «Вы – группа бездарных бюрократов. Если произойдёт война, вы будете совершенно бессильны организовать оборону страны и добиться победы. Но когда враг окажется в 100 километрах от Москвы, мы свергнем бездарное правительство. Мало того, мы расстреляем эту тупую банду ничтожных бюрократов, предавших революцию...» ( А. Лапшин. Под знаменем скорпиона. М., 1996, с. 239)
Относительно мемуаров Троцкого:На днях английская газета "Дейли телеграф" опубликовала очередную партию рассекреченных британской разведкой исторических материалов. На сей раз они касаются обстоятельств возвращения Троцкого Льва в 1917 году из эмиграции в Россию.
Этот эпизод в биографии известного российского революционера до сих пор остается загадочным для историков. Да и сам Троцкий в своих мемуарах обошел указанный сюжет молчанием. И, как выясняется, не случайно.
а как же "голубая дивизия"?
очень содержательный и аргументированный пост.<удивленно смотрит> только что ты всех республиканцев сознательно записал в коммунисты. ты этого не заметил?
Ну так у вас все фашисты.
нет. фашистами я называю только фашистов.я тут при чем?Недавно АТВ-шный клоун и Гурвица в фашисты записал.хочешь, я теперь всегда буду так тебя называть?Так что когда такие как ты называют кого-то фашистом, то это звучит как похвала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B3%D0%B0Испанская Фаланга (исп. Falange Española) — крайне правая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при режиме Франко — единственная правящая партия. После 1975 года существует несколько партий и движений, претендующих на монопольное право называться фалангистскими.
Содержание
[убрать]
ну да. Франко трижды не фашист, ага.
Называйте как хотите.
Дифирамб Франко я не пою.
Просто считаю его противников уродами, устроившими кровавую вакханалию
http://militera.lib.ru/bio/dahms/04.htmlДаже если достоверность отдельных документов, найденных позднее, может быть оспорена, не подлежит сомнению, что эти экстремисты под руководством видных агентов Коминтерна из Москвы, таких, как Витторио Кодовила и Эрнё Гере, разрабатывали подробные планы переворота. К примеру, в конце следующего месяца всеобщее возмущение офицерского корпуса вызвал документ, обнаруженный службой безопасности Испании, с директивой, датированной 6 июня 1936 года, об уничтожении военных, не отличающихся революционными настроениями.
С этого момента — после пяти месяцев ожесточенных забастовок и локаутов, охоты на людей, нападений и сцен избиения, мародерства, поджогов церквей и убийств — республика в течение сорока восьми часов прошла путь до полной катастрофы. 12 июля на улице был публично застрелен офицер Сегуридад{66}. 13 июля, вскоре после полуночи, служащие полиции и [60] молодые социалисты выволокли из дома спикера оппозиции Хосе Кальво Сотело{67} и по дороге убили его выстрелом в затылок.
Обе стороны над могилами погибших дали клятву кровавой мести. Десятки тысяч извлекали на свет спрятанное до поры до времени оружие, другие толпами осаждали правительственные здания и требовали выдать им винтовки. Неизвестно, что послужило причиной окончательного решения Молы: убийство ли депутата, совершенное государственными служащими и членами ОСМ, или же революционные события, разворачивавшиеся на улицах. Возможно, его подтолкнул на этот шаг резкий поворот в настроениях карлистов, столь недавно все еще колебавшихся. Два дня спустя генерал произнес ключевое слово: «Семнадцатого в семнадцать».
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Фашизм - это культ грубой силы и вождизма, для поддержания власти вождя и его грубых и сильных сообщников.
Такое определение вполне подходит и к Муссолини и к Гитлеру и к Франко.
Кстати, фашисты-франкисты, те самые что якобы "дулю" Гитлеру показывали, увезли с собой в Испанию Крест с Новгородского Собора. Возвращён в 2004-м году.
А чего поскромничали и не продолжили?
Такое определение вполне и к Сталину подходит и Мао.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
250-я дивизия испанских добровольцев (нем. 250. Einheit spanischer Freiwilliger), более известная как Голубая дивизия (исп. División Azul, нем. Blaue Division, также встречается вариант Синяя дивизия) — дивизия из испанских добровольцев, сражавшихся на стороне Германии в ходе Великой Отечественной войны
Всего в составе «дивизии» успели повоевать более 40, а, по другим источникам и оценкам — значительно более 50 тыс. человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B7%D0%B8%D1%8F
Это уже не дивизия, это уже армия небольшая.
Когда умеют читать, то понимают, что не подходит.
Сталинская диктатура опиралась никак не на "сильных" людей, а на убогих, полунищих и безграмотных.
А вот её официальной целью было благо для слабых, то-есть бедных, униженных и оскорблённых.
А то, что и те и другие постреливали инакомыслящих, называется тоталитаризмом, а не фашизмом.
Этого дикаря Хольгера, в Испании или Германии, показывали бы пальцем и изумлялись : смотри, живой нацист ! И враг Европы, то-есть и Испании и Германии !
Такие уроды, кроме Украины и Прибалтики, нигде больше не водятся, слава Богу ...
они и сейчас есть...
Щаз!
Вот что было до Франко.
Франко, в течение многих лет занимавшийся изучением экономических и социальных проблем, в отличие от большинства генералов, очень хорошо понимал, почему в рамках Народного фронта пытается взять верх стихийное движение. Испания по многим причинам осталась полуколониальной страной. Лишь во время первой мировой войны ее отсталой экономике улыбнулась незаслуженная удача. В действительности же промышленность Испании не выдерживала никакой конкуренции. Кроме того, таможенные заслоны, установленные со времен мирового экономического кризиса, тормозили сбыт продукции горной промышленности и экспортных сельскохозяйственных товаров.
Социальные последствия ужаснули бы любого критически настроенного наблюдателя. Из 11 миллионов испанцев, составлявших дееспособное население, 8 миллионов влачили жалкое существование на черте жизненного уровня (2 миллиона мелких крестьян, 2,5 миллиона сельскохозяйственных рабочих, 2,5 миллиона шахтеров и промышленных рабочих, 1 миллион мелких ремесленников). Лишь 2 миллиона составляли средний слой торговцев и крупных ремесленников. [52]
http://militera.lib.ru/bio/dahms/04.htmlА вот что стало через 25 лет его правления.
1964 году Лопес Браво зафиксировал прирост промышленного производства, равный 140,2%, что неожиданно выводило Испанию на первое место, обогнавшую Японию (139,2%) и США (121,6%). Производство автомобилей возросло до 350 000 в год; в производстве телевизоров (74,60%), холодильников (146,91%) и стиральных машин (98,23%) наблюдался еще больший рост. Доход на душу населения за период с 1958 года увеличился более чем вдвое.
Считайте это алаверды Сталину, который послал своих военных воевать против Франко в 30-е годы.
У Франко были личные причины ненавидеть СССР.
Во всем остальном он придерживался строгого нейтралитета.
http://militera.lib.ru/bio/dahms/06.htmlГитлер, в отличие от многих социалистов и либералов, не видел точек соприкосновения между властью национал-социалистов и режимом Франко и вынашивал планы перехода через Пиренеи (операции «Изабелла» и «Илона») с целью сместить Франко и навязать Испании квислинга{95}. Германский диктатор уже рассчитывал, удастся ли использовать для этого «голубую дивизию» и ее командира, генерала Агустина Муньоса Грандеса, группу отборных «camisas viejas» и 40000 рабочих-испанцев, находящихся в эмиграции во Франции.
А пока подразделения германских войск в окрестностях Байонны получили подкрепление и туда была переброшена авиация. В ответ Франко приказал сооружать дорожные и береговые заграждения, строить полевые укрепления и бункеры, а также разделить район Пиренеев на пять зон обороны.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Сдулся Хольгер...
Никак на защитника Копенгагена не подходит.
ЗЫ. Правда сходство есть. Тоже под землёй живёт...
Слава українським українцям української України!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки