Газ: быть или не быть?

[вразлет]

Не сранивай рыночные цены и нерыночные.
Никто толком не знает чем мы расплачивались за цену 50$(плата за транзит, хранение газа в ПГХ, сколько предприятий под столом приватизировано в нужную сторону и тд)...

Может расплачивались, может нет это все умозрительно. Может наоборот это Украина сейчас расплачивается за украинских политиков, которые получили откаты от газпрома за нужное содержание последних договоров.

Кроме того, неизвестно чем расплатилась Украина за 8млрд уе неустойки за недобор газа, которую ей великодушно простила Россия.

Опять же, это все гадание на кофейной гуще. Но есть факты, которые не умозрительны.

Нефть выросла на 15%
Цена транзита на 237%
Цена газа для Украины на 600%

И есть kelvin, который каждый год повторяет за укрполитиками сакральное "мы опять победили". Как говорится, людям хоть ссы в глаза, а им что божья роса.

А нефть вообще-то 80$ стоит, а не 61$

Годовая 61.

[kelvin]

Может расплачивались, может нет это все умозрительно. Может наоборот это Украина сейчас расплачивается за украинских политиков, которые получили откаты от газпрома за нужное содержание последних договоров.

Кроме того, неизвестно чем расплатилась Украина за 8млрд уе неустойки за недобор газа, которую ей великодушно простила Россия.

Опять же, это все гадание на кофейной гуще. Но есть факты, которые не умозрительны.

Нефть выросла на 15%
Цена транзита на 237%
Цена газа для Украины на 600%

И есть kelvin, который каждый год повторяет за укрполитиками сакральное "мы опять победили". Как говорится, людям хоть ссы в глаза, а им что божья роса.

Я еще в 2005-м говорил и продолжаю говорить что нам нужны рыночные цены на газ/транзит, а не поблашки, за которыми непонятно что стоит...
Единственно что надо было добиться - чтобы процесс перехода на нормальные цены не был резким 50$-300$, а был растянут на 3-4 года.
В 2005-м именно наша, украинская сторона, была инициатором перехода на рыночные отношения(очевидно зная что в реальности стоит за ценой 50$) и предлагала постепенно к ним идти.
Российская сторона восприняла это как атаку на свои позиции(очевидно тоже зная что в реальности стоит за ценой 50$ и чего их хотят лишить) и угражала немедленным переходом на рыночные цены. Но в 2006-м, несмтря на все говмометания со стороны Москвы цена была не 160$, не 300$, а 95$, как мы и рассчитывали... Затем цена поднималась, поднималась до реальной и наконец-то только в 2010-м мы имеем то что должны иметь.
Политика войн и мифических побед/поражений, во многом благодаря нашему нынешнему премьеру, сменилась политикой прагматичных взаимовыгодных контрактов... Мы получили рыночные отношения, но не сразу, а с переходным периодом, как и хотели изначально. Я лично считаю это победой

Годовая 61.

У тебя все цифры пляшут... если годовая на нефть 61, то годовая на газ 220.

[spok]

В 2005-м именно наша, украинская сторона, была инициатором перехода на рыночные отношения

Ющ первым заикнулся о переходе на рыночные цены на что Россия согласилась и предложила прежде всего ликвидировать бартер за транзит, а заодно разделить транзит и поставки. И вот тут-то Ющ с Юлей поняли, что спороли фигню, только было уже поздно, а потому и начали всю эту свистопляску с шантажом, посредниками и ежегодными договорами. Можно поднять комментарии тех времен, в которых утверждалось, что даже 115 баксов украинская промышленность не потянет, как видите тянет в два раза большую цену. Что касается переходного периода, то со всеми остальными республиками этот период был и для Украины исключений никто не предлагал делать.

[X5]

Я еще в 2005-м говорил и продолжаю говорить что нам нужны рыночные цены на газ/транзит, а не поблашки, за которыми непонятно что стоит...
Единственно что надо было добиться - чтобы процесс перехода на нормальные цены не был резким 50$-300$, а был растянут на 3-4 года.
В 2005-м именно наша, украинская сторона, была инициатором перехода на рыночные отношения(очевидно зная что в реальности стоит за ценой 50$) и предлагала постепенно к ним идти.
Российская сторона восприняла это как атаку на свои позиции(очевидно тоже зная что в реальности стоит за ценой 50$ и чего их хотят лишить) и угражала немедленным переходом на рыночные цены. Но в 2006-м, несмтря на все говмометания со стороны Москвы цена была не 160$, не 300$, а 95$, как мы и рассчитывали... Затем цена поднималась, поднималась до реальной и наконец-то только в 2010-м мы имеем то что должны иметь.
Политика войн и мифических побед/поражений, во многом благодаря нашему нынешнему премьеру, сменилась политикой прагматичных взаимовыгодных контрактов... Мы получили рыночные отношения, но не сразу, а с переходным периодом, как и хотели изначально. Я лично считаю это победой


У тебя все цифры пляшут... если годовая на нефть 61, то годовая на газ 220.

Boпрос Для kelvin
Прошло 4 года!! Просветите нас что-же в реальности стояло за ценой 50$???
(ПоблаЖки, за которыми непонятно что стоит...) Молдавия Белоруссия Армения чем расплачиваются за свой дешевый газ (меньше 200 у.е)?
При цене 300 у.е конкурентоспособность Одесского Припортового стремится к 0! Себестоимость амиака выше чем мировые цены и производится сейчас только карбамид!! Мы получили НЕ рыночные отношения, Я лично считаю это КУКАНОМ в задницу
8 млрд дол неустойки нам простили за какие поблаЖки?

[Аист79]

8 млрд дол неустойки нам простили за какие поблаЖки?

Если бы простили - переписали бы договор, а так остается все по-прежнему. Россия оставила себе рычаг оказывать давление на нового президента.

[Колыма]

Если бы простили - переписали бы договор, а так остается все по-прежнему. Россия оставила себе рычаг оказывать давление на нового президента.

И, Ваше мнение, правильно она (Россия) поступила, или нет?

[vado]

И до сих пор у нас находятся люди готовые целовать в десны наших северных соседей,а также считающих что поделом нам,зараза великодержавности не знает границ,при всех многочисленных недостатках и ущербности нашего руководства в Украине,в отличие от России на государственном уровне не пропагандируется ненависть к соседям.Особенно умиляет мода на Новый Год затевать разборки с очередными нейбахудами

[kelvin]

Boпрос Для kelvin
Прошло 4 года!! Просветите нас что-же в реальности стояло за ценой 50$??? (ПоблаЖки, за которыми непонятно что стоит...)

Я буквально в прошлом посте писал что неизвестно что там стояло, мы видимо и не узнаем этого никогда, и тут же вы спрашиваете...

Молдавия Белоруссия Армения чем расплачиваются за свой дешевый газ (меньше 200 у.е)?

Если я не ошибаюсь они все продали свои ГТС Газпрому.

При цене 300 у.е конкурентоспособность Одесского Припортового стремится к 0! Себестоимость амиака выше чем мировые цены и производится сейчас только карбамид!!

И что вы предлагаете делать?

[kelvin]

И до сих пор у нас находятся люди готовые целовать в десны наших северных соседей,а также считающих что поделом нам,зараза великодержавности не знает границ,при всех многочисленных недостатках и ущербности нашего руководства в Украине,в отличие от России на государственном уровне не пропагандируется ненависть к соседям.Особенно умиляет мода на Новый Год затевать разборки с очередными нейбахудами

Первая газовая война была Газпром-Беларусия, когда что такое "оранжевые" еще никто даже не знал И ценой пугали, и вентили перекрывали.. И Беларусь забирала газ из транзитных поставок...
Почему-то об этом не осо вспоминают...

[капитан]

Я еще в 2005-м говорил и продолжаю говорить что нам нужны рыночные цены на газ/транзит, а не поблашки, за которыми непонятно что стоит...
Единственно что надо было добиться - чтобы процесс перехода на нормальные цены не был резким 50$-300$, а был растянут на 3-4 года.
В 2005-м именно наша, украинская сторона, была инициатором перехода на рыночные отношения(очевидно зная что в реальности стоит за ценой 50$) и предлагала постепенно к ним идти.
Российская сторона восприняла это как атаку на свои позиции(очевидно тоже зная что в реальности стоит за ценой 50$ и чего их хотят лишить) и угражала немедленным переходом на рыночные цены. Но в 2006-м, несмтря на все говмометания со стороны Москвы цена была не 160$, не 300$, а 95$, как мы и рассчитывали... Затем цена поднималась, поднималась до реальной и наконец-то только в 2010-м мы имеем то что должны иметь.
Политика войн и мифических побед/поражений, во многом благодаря нашему нынешнему премьеру, сменилась политикой прагматичных взаимовыгодных контрактов... Мы получили рыночные отношения, но не сразу, а с переходным периодом, как и хотели изначально. Я лично считаю это победой


У тебя все цифры пляшут... если годовая на нефть 61, то годовая на газ 220.

Может быть ещё и примеры приведёшь, как это отразилось на нашей экономике. Может быть успели сделать модернизацию предприятий, перевели ТЭЦ на уголь и т .д.

[kelvin]

Может быть ещё и примеры приведёшь, как это отразилось на нашей экономике. Может быть успели сделать модернизацию предприятий, перевели ТЭЦ на уголь и т .д.

Кто успел молодец, кто не успел сам дурак. Это жизнь...
Или ты думал кто-то будет ждать пока все соблаговорят оторвать свою задницу и немножко поработать?
Бизнесу дали целых 4 года отсрочки - в этом безусловная заслуга государства. Дальше каждый сам за себя...

[VIL-100]

И, Ваше мнение, правильно она (Россия) поступила, или нет?

Это её деньги....

Я бы поступил точно так же. Уж очень неадекватная у нас сейчас верхушка...

[РА]

Кто успел молодец, кто не успел сам дурак. Это жизнь...

От тюрьмы, да от сумы ... каждый сам себе злобный буратино.
Запомни это, когда время придет, вспомнишь. А если сам не вспомнишь, дети напомнят.

[kelvin]

От тюрьмы, да от сумы ... каждый сам себе злобный буратино.
Запомни это, когда время придет, вспомнишь. А если сам не вспомнишь, дети напомнят.

Разделом не ошибся?

[Аист79]

И, Ваше мнение, правильно она (Россия) поступила, или нет?

С точки зрения своих интересов, конечно, правильно.

[капитан]

Кто успел молодец, кто не успел сам дурак. Это жизнь...
Или ты думал кто-то будет ждать пока все соблаговорят оторвать свою задницу и немножко поработать?
Бизнесу дали целых 4 года отсрочки - в этом безусловная заслуга государства. Дальше каждый сам за себя...

Дали но не заставили. Вот поэтому и пожинаем плоды. А можно было чисто экономическими методами надавить.

[kelvin]

Дали но не заставили. Вот поэтому и пожинаем плоды. А можно было чисто экономическими методами надавить.

Поднятие цены(тем более долгосрочное, с очевидной перспективой удорожания) - это и есть экономический метод Может надо было палкой действовать?

[капитан]

Поднятие цены(тем более долгосрочное, с очевидной перспективой удорожания) - это и есть экономический метод Может надо было палкой действовать?

Может быть и экономической палкой. Много способов начиная от снижения налогов на ввоз собременного оборудования, до поднятия н7алогов за использование старого. Главное всё должно было было направлено на повышение конкурентноспособности и увелмичению продаж, что приведёт к улучшению жизни населения

[Эллачка]

И что там с газом?

интересные дела...

Учитывая существующую невысокую транзитную загрузку украинской ГТС газотранспортный консорциум является устаревшей идеей. Такое мнение в интервью журналистам высказал экс-глава правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина.

«Газотранспортный консорциум был нужен в 2003 г. для строительства новой ветки магистрального газопровода с пропускной способностью около 30 млрд куб. м туркменского газа в год и с выходом в Европу. А при нынешней транзитной загрузке ГТС это устаревшая идея», - отметил Дубина, пишет Зеркало недели.

По мнению чиновника, планы по увеличению мощности украинской ГТС без учета потребностей ЕС в российском газе являются недальновидными.

«Сегодня никто даже не говорит о потенциально обещанных финансовыми евроинститутами миллиардах долларов на реконструкцию украинской ГТС. Потому что увеличивать мощность нашей ГТС без учета планов ЕС по закупке российского газа и планов «Газпрома» - виртуальная затея», - отметил Дубина.

http://ura-inform.com/ru/economics/2010/03/07/konsorzium

[Sanitar]

интересные дела...

http://ura-inform.com/ru/economics/2010/03/07/konsorzium

А что ж эта Дубина не подкинул свеженьких идей, пока был у руля Нафтогаза. Все становятся очень умными, когда теряют должности - анализируют, критикуют. А где он был когда гремело?