Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Снижение действительно наблюдается. Но Пабло прав, надо уметь перестраиваться. Недавно перестроился в очередной раз, взял и за 1 день сменил работу и немножко направление в ней.
В итоге свободного времени стало гораздо меньше, но доходы возросли на 35%. Так что пока на всякие росты/снижения смотрю оптимистично.

Совсем другой вопрос, что квартплата взлетела в 2,8-4,5 раза. А вот это морально тяжело пережить, т.к наше доблестное ЖКХ даже уже с такими тарифами продолжает ничего не делать.

Я уволился официально в январе 2016-го, сейчас заработок стал выше в 5 раз. Да, это в гривне; если переводить в баксы, то получается не такой феноменальный рост, но все же. Я считаю, что за полтора года это не очень плохой результат.

[Pablo Escobar]

И тебе повторю: мы власть кормим не для того, чтобы под нее подстраиваться, а для того, чтобы она подстраивалась под нас.
Может ты и можешь перестроиться, а я не могу: основные фонды не пускают.

Не под власть надо подстраиваться, а под реальность.

[Longomen]

Никогда ни одна власть не будет подстраиваться под кого-то. Хорошим для всех быть невозможно.

Не под кого-то, а под народ. Или ты считаешь, что эта власть думает о простых людях?

[Longomen]

Не под власть надо подстраиваться, а под реальность.

Блин, это реальность делает людей нищими, а с предпринимателей дерет три шкуры. Янукови жил в других реальностях?

[Natika]

Совсем другой вопрос, что квартплата взлетела в 2,8-4,5 раза. А вот это морально тяжело пережить, т.к наше доблестное ЖКХ даже уже с такими тарифами продолжает ничего не делать.

Да, кстати... В счете на коммуналку за этот месяц нам был преподнесен очередной приятный сюрприз. Это не считая возврата денег по субсидиям за отопление.
Но как-то вяло очень прореагировали... Привыкли, наверное... Мы ж не рабы какие-то, чтобы каждый раз возмущаться... Тем более, что это ничего не дает.

[Lieutenant]

Фокс, ну елки-палки.... Ты ж взрослый человек. Ты видел биометрический загранник? Ты знаешь, чем он отличается от небиометрического?
По поводу Белоруссии - там затык был в том, что не пустили по внутренней айди-карте, не по заграннику. Это надо быть совсем без мозгов, чтобы ехать заграницу по внутреннему документу. Да, Белорусь пускает по внутреннему украинскому паспорту. По "паспорту", фокс, но не по айди карте. Но также Белорусь пускает и по заграннику, и неважно, биометрический он или нет.

ИМХО, внутренний паспорт - это вообще говоря, не паспорт, а именно удостоверение личности и есть. Если не называть его паспортом, это перестанет путать граждан и погранцов. Паспорт - для поездок за границу. Иначе он и не нужен

[фокс]

Фокс, ну елки-палки.... Ты ж взрослый человек. Ты видел биометрический загранник? Ты знаешь, чем он отличается от небиометрического?
По поводу Белоруссии - там затык был в том, что не пустили по внутренней айди-карте, не по заграннику. Это надо быть совсем без мозгов, чтобы ехать заграницу по внутреннему документу. Да, Белорусь пускает по внутреннему украинскому паспорту. По "паспорту", фокс, но не по айди карте. Но также Белорусь пускает и по заграннику, и неважно, биометрический он или нет.

японский городовой. Это когда было, по внутренему в Белорусь. Буквально на днях соседку сняли с биометрикой. И в Гонконге малой подружки так же нарвались, нестыковки, пока старые не выслали. Три дня в порту сидели. Сейчас посольства утрясают, а осадочек то остался.

[Федорович]

Ялтинский сговор 1945 между Сталиным, Англией и Соединенными Штатами - это хорошо для Польши или плохо?

Но в данном случае ничего подобного не случилось. Трамп не начал сближение с Россией. Это либо иллюзии, либо пропаганда. Для внутреннего пользования в РФ сгодится (ненадолго)

О,снова оскорбления......

[Pablo Escobar]

Блин, это реальность делает людей нищими, а с предпринимателей дерет три шкуры. Янукови жил в других реальностях?

Какие "три шкуры" дерут с предпринимателей, расскажи пожалуйста

[фокс]

Я уволился официально в январе 2016-го, сейчас заработок стал выше в 5 раз. Да, это в гривне; если переводить в баксы, то получается не такой феноменальный рост, но все же. Я считаю, что за полтора года это не очень плохой результат.

и сколько нас с тобой таких, которые обладают способностями к перемене деятельности? Эти же спосбности формируются в социальной среде. И еще, общественное разделение труда никто не отменял. Ты же пользуешся метро, маршрутками, поездами, что там еще? много чего. Зарплаты у них не ахти, от взяли они или все уволились, и ты никуда не можешь уехать, илии перестроились, забастовали. Хотим в 5 раз больше. Как тебе такой вариант?

[Pablo Escobar]

японский городовой. Это когда было, по внутренему в Белорусь. Буквально на днях соседку сняли с биометрикой. И в Гонконге малой подружки так же нарвались, нестыковки, пока старые не выслали. Три дня в порту сидели. Сейчас посольства утрясают, а осадочек то остался.

Это всегда было, по внутреннему в Беларусь. И сейчас так тоже есть.

Между Республикой Беларусь и Украиной установлен безвизовый режим. Граждане Украины пересекают украинско-белорусскую границу по паспорту гражданина Украины либо по паспорту гражданина Украины для выезда за границу.

Линк

По поводу снятой в Гонконге соседки, она, скорее всего, что-то тебе не договаривает. Потому что нынешний украинский загран. паспорт ничем не отличается от европейского.

[Zamira]

Многие темы, которые пересекаются с горсоветовским бардаком и бардаком в городе вообще, читают взахлеб.
В итоге всё исправляют, так даже не работет их хваленая 15-35. Мне даже выговор сделали: "Делать тебе нечего, здесь писать".
Зацепило

Так наш мэр не самый поганый? Про 15-35 не в курсе.

[Pablo Escobar]

и сколько нас с тобой таких, которые обладают способностями к перемене деятельности? Эти же спосбности формируются в социальной среде. И еще, общественное разделение труда никто не отменял. Ты же пользуешся метро, маршрутками, поездами, что там еще? много чего. Зарплаты у них не ахти, от взяли они или все уволились, и ты никуда не можешь уехать, илии перестроились, забастовали. Хотим в 5 раз больше. Как тебе такой вариант?

Метро и маршрутками не пользуюсь. Поездами очень редко, мне проще машиной или блаблакаром.
По поводу "все уволились" и "все забастовали"... фокс, ну к чему эта инфантильность? Никто "все" не уволятся и не забастуют, а получать нормальную зарплату они будут только тогда, когда такие, как ты и я, начнут честно платить налоги. Причем, поголовно.

[Zamira]

Метро и маршрутками не пользуюсь. Поездами очень редко, мне проще машиной или блаблакаром.
По поводу "все уволились" и "все забастовали"... фокс, ну к чему эта инфантильность? Никто "все" не уволятся и не забастуют, а получать нормальную зарплату они будут только тогда, когда такие, как ты и я, начнут честно платить налоги. Причем, поголовно.

Ты тоже, смотрю, романтик)))

[Lieutenant]

Работы нет, вот и бродят всякие мысли в голове

Мы одного возраста, поэтому без всяких подначек и задних мыслей - я Вам искренне сочувствую. Все ж попытаться найти работу стоит. Перестать накручивать себя, что Вам кругом должны, и охаивать все поряд, а просто поискать работу или подработку. Я отдаю себе отчет, что это очень нелегко

[Pablo Escobar]

Ты тоже, смотрю, романтик)))

Я не романтик, я реалист. Деньги им платятся (и должны платиться) не из кармана олигархов (этого не будет никогда), а из налогов. А как у нас платят налоги? Сколько в Одессе частных контор, которые платят "белую" з/п своим работникам? Сколько в Одессе частных арендодателей, которые платят налоги? Перечень можно писать до бесконечности, как по городам, так и по видам деятельности.

[фокс]

Я не романтик, я реалист. Деньги им платятся (и должны платиться) не из кармана олигархов (этого не будет никогда), а из налогов. А как у нас платят налоги? Сколько в Одессе частных контор, которые платят "белую" з/п своим работникам? Сколько в Одессе частных арендодателей, которые платят налоги? Перечень можно писать до бесконечности, как по городам, так и по видам деятельности.

Романтик, романтик. С большой дроги. эх.

[Pablo Escobar]

Романтик, романтик. С большой дроги. эх.

Ну, согласен, оправдать свой уход от налогов тем, что это "романтика" - это годно, да

[Alfa-omega]

Что изменится после встречи Путина и Трампа?
Александр Морозов оценивает результаты встречи Путина и Трампа в Гамбурге. Хорошего мало.

Путь к кризису.

Путин находится в процессе постройки российского «суверенитета» — это его главная декларируемая цель. Он мыслит себе суверенитет практически по-советски, на манер 1960–1970-х годов, то есть как военный и политический паритет. История показала, что хотя в те годы у СССР не было реального военного паритета с США, но успешный блеф и активная внешняя политика привели к установлению равновесия, которое к концу 1970-х было закреплено целым рядом договоров и соглашений.

В 2014–2017 годах Путин сделал целую серию шагов настолько резких, что нет никаких сомнений в том, куда он ведет дело: Крым, Донбасс, перевооружение армии, военная операция в Сирии, создание инструментов глобальной пропаганды — все это показывает, что Москва настойчиво движется через различные мелкие точки столкновений с США к масштабному конфликту типа Карибского кризиса. Только при таком развитии событий у российского президента есть шанс закрепить всю свою политику в качестве политики успеха.

И это не совсем безнадежный план: достаточно перечитать историю общения Хрущева и Кеннеди. На каком этапе Путин находится сейчас? На этапе встречи Кеннеди и Хрущева в Вене в 1961 году, в момент, когда существовал конфликт вокруг статуса Западного Берлина и при этом Вашингтон не был готов на резкое обострение. Кеннеди прямо говорил, что развязывать войну с русскими в Европе из-за Берлина это слишком. Хрущев во время общения с Кеннеди вел себя примерно так же, как Путин сегодня: настаивал на своей версии событий, отказывался признавать себя источником дестабилизации. Всего через год с небольшим конфронтация привела к конфликту, который стороны воспринимали уже как гораздо более опасный, и закончилась примерно тем, к чему ведет дело Путин, — установлением определенного формата взаимоотношений СССР и США на 20 лет. Публичная конфронтация сопровождалась активными дипломатическими отношениями, режимом «красного телефона» и паритетом.

Путину на этом этапе ничего не надо было от встречи с Трампом. Он не собирается менять свой политический курс. Его максимальная цель на этом этапе — поддержание некоторого уровня прямых контактов на случай обострения ситуации, примерно как при первой встрече Хрущева и Кеннеди.

Повестка Трампа.

Посмотрим теперь с другой стороны, со стороны Трампа. Очевидно, что республиканцы сформулировали для себя ситуацию, в которой они находятся в отношениях с Кремлем. Выступление Трампа в Варшаве это ясно показало. Они считают, что имеют дело с Путиным, который проводит закрытую политику, предполагающую не доверие, а «сдерживание», то есть публичную конфронтацию, сопровождающуюся real politic контактами на дипломатическом уровне. И повестка дня в этом случае всегда равна только точкам конфликта. Поэтому повестка дня первой встречи Трампа и Путина и была такой: Сирия, Украина, дипломатические дачи. Речь не идет о «расширении сотрудничества», а только о выяснении намерений другой стороны в конфликтных зонах.

И у Трампа нет никаких особенных возможностей изменить логику развития ситуации. Он со своей стороны может усилить военные гарантии Восточной Европе и стимулировать создание кордона «от моря до моря», наращивать поддержку Украины и добиваться разгрома «Исламского государства» (запрещенная в России организация. — РБК) в составе конструируемой им коалиции, включающей арабские страны. А это полностью сохраняет весь фронтир, на котором происходят точечные столкновения с «русскими» то там, то здесь.

У Трампа нет никаких особых инструментов, для того чтобы вернуть Россию в положение «региональной державы». Есть лишь инструментарий «санкций и публичных мер», которые по определению не могут носить терминального характера для российской экономики в силу ее включенности в глобальную. Это означает, что Вашингтон может двигаться только навстречу этому второму Карибскому кризису, поскольку лишь за его чертой и наступает момент, при котором отношения будут если не улажены, то примут форму понятных и кодифицированных взаимных гарантий.

Режим ожидания.

В силу логики ситуации сама по себе атмосфера встречи в Гамбурге и сопровождающие ее пропагандистские реляции также мало имеют значения, как при встрече Хрущева и Кеннеди в Вене в 1961 году. Обе стороны будут продолжать двигаться таким образом, что на фронтире возникают все новые и новые конфликтные точки. Ни один мелкий эпизод — химическая атака в Сирии, сбитый самолет, высланные разведчики, опасные сближения военных кораблей или самолетов — не может сам по себе привести к окончательному конфликту. Эти события создают непрерывный фон. И вопрос только в том, какое именно действие в ситуации блефа будет воспринято одной из сторон как уже совсем не приемлемое, как ракеты на Кубе.

Путинская «игра в СССР» ошибочна в долгосрочной перспективе, она делает российский народ заложником игры, которая не имеет хорошего исхода. Но нет никаких инструментов засунуть выпущенного джина обратно в бутылку. И не только политикам придется иметь с этим дело как с неоспоримой логикой событий, но и каждому человеку.


http://avmalgin.livejournal.com/7114453.html

[Lieutenant]

Что изменится после встречи Путина и Трампа? Александр Морозов оценивает результаты встречи Путина и Трампа в Гамбурге

Хорошая, годная статья. И все-таки, одно немаловажное уточнение: Советский Союз (не к ночи будь помянут) был значительно более мощной державой, чем Путинская Россия