Верите ли вы в Бога?

[Тихон Петрович]

а слово бедствия - это эквивалент зла?

Не, это эквивалент БОЛЬШОГО добра.
Бедствия это войны, пожары, землетрясения, наводнения, извержения вулканов, цунами и пр.
Все эти явления несут людям добро?

[Ull9]

это явления природы.. иногда они несут смерть.
иногда младенец погибает в утробе матери - даже без какой либо природной катострофы..
как произошло на днях в знакомой семье.. горе вот.

у Бога смерти нет.. и происходящее знак нам живущим. значит надо кому то задуматся о своей жизни.

что касается вашего фанатика с водородной бомбой. убить его зло.. не убить его тоже зло..
такие дела.

---------- Сообщение добавлено 18.07.2013 в 11:36 ----------

зло пришло в мир с Адамом.. и находится в нем. и свободно в нем действует. иногда ставя нам выбор без выбора.

[Тихон Петрович]

что касается вашего фанатика с водородной бомбой. убить его зло.. не убить его тоже зло..
такие дела

А спасти 60000000 человек это добро? Или зло?

[Ull9]

решили арифметикой проверить? побольше ноликов

я бы на вашем месте спросил бы иначе.
что есть добро? спасти одного человека или двух? от смерти.
причем или или. или жизнь или смерть?
вот без ноликов.. 1 и 2.
я не смогу ответить. н е с м о г у.
а вроде бы 2 больше чем 1..

можете считать что вы победили. и пишите себе 1:0

---------- Сообщение добавлено 18.07.2013 в 11:46 ----------

есть реальный случай.
немецкий офицер в конслагере сказал матери кого из детей она оставит, из двух.. она была еврейкой.
мать схватила старшего.. он ближе был. младший пошел в газовую камеру..

эта жешина сошла с ума..

вы, не жалаете арифметикой здесь истину проверить? может и с ума сходить не из за чего было?
ну чисто арифметически..

[Ull9]

Когда с человкеом происходят неприятности, это от того, что он грешит

нет.. там связь не такая прямая...
в христианстве это не так..

хотя у вас своя религия.. спорить мы тут не будем

[Skazka Grez]

В христианстве чем больше кланяешься - тем больше наклоняют, чем больше грешишь - тем больше дивидентов. Как там... "один раскаявшийся грешник важнее тысячи праведников". Ну и главное - успеть покаяться перед смертью. Потому что борьба-то идет не за земную жизнь, а за души после смерти тела. Кто-то собирает себе армию

[фокс]

нет.. такой вывод неточен
вывод, один. зло абсолютно, и не зависит ни от интерпретации ни от времени, ни от обстоятельств.

---------- Сообщение добавлено 17.07.2013 в 20:07 ----------


что вы имеете в виду. под словами "так называемая вера"?

Зло это чувство. А человеческие чувства возникают не сразу, а лишь тогда когда появляется безразличие, как отношение человека к человеку, т.е. именно тогда, когда происходит обезразличивание человеческих отношений в период рабства.

Именно тогда, когда целостное тело охотника - пастуха - атлета превращается во время рабовладения в разделенное тело - немощное раба и обрюзгшее, рабовладельца, что и находит свое отражение в таком феномене эстетического, т.е. чувственного, как скульптура.

До рабства, а без рабства не было бы ни современной цивилизации ни культуры, человек еще не выделяет себя из природы, он не знает человеческих чувств.

Точно так же и зо, как чувственный феномен, появляется только тогда когда человек начинает чувствовать.

[Ull9]

т.е. зло как феномен человеческой природы появляется только с рабством как таковым?
а до рабства? в период первобытно-общинного строя - зла, по вашей теории, небыло?

[lalalyla]

Зло - это оценочное суждение, а злоба или злость - это чувство.

---------- Сообщение добавлено 18.07.2013 в 23:27 ----------

т.е. зло как феномен человеческой природы появляется только с рабством как таковым?
а до рабства? в период первобытно-общинного строя - зла, по вашей теории, небыло?

Зло для рабов - добро для рабовладельцев.))

[Lilu7]

зло пришло в мир с Адамом..

Не стоит забывать, что по наводке Сатаны. Так что первопричина всё же не Адам.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;40218495]

решили арифметикой проверить? побольше ноликов

Арифметикой?
Это случай, когда количество перешло в качество.
И убив бешеного гада, спасая десятки миллионов человек делается добро а никак не зло. У каждого будут теперь дети, внуки, это целая цивилизация, которая была бы уничтожена в угоду ненависти и злобе одного единственного придурка, который даже не понимает как сработает его бомба.

есть реальный случай.
немецкий офицер в конслагере сказал матери кого из детей она оставит, из двух.. она была еврейкой.
мать схватила старшего.. он ближе был. младший пошел в газовую камеру..

эта жешина сошла с ума..

вы, не жалаете арифметикой здесь истину проверить? может и с ума сходить не из за чего было?
ну чисто арифметически..

Случай известный, прискорбный но в данном случае его упоминание неуместно.

Хотя... спрошу иначе. Убийство Гитлера и Гиммлера в 1933 году было бы благом или злом?
Не было бы ни конслагерей, ни газовых камер ни десятков миллионов смертей, ни крематориев, ни голода и холода блокадного Ленинграда. А?

[Ull9]

Это случай, когда количество перешло в качество.

вот не согласен я..

---------- Сообщение добавлено 19.07.2013 в 07:44 ----------

Убийство Гитлера и Гиммлера в 1933 году было бы благом или злом?

убийство, никогда, ни при каких обстоятельствах и ни при каких благих предположительных или доказанных намерениях/последствиях не есть добро. а есть зло.

вы все время пытаетесь различными путями зло релятивизировать, строите гипотетические вымышленные примеры, все хотите назвать зло добром.
несоглашусь никогда.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;40235836]

вот не согласен я.

А Баба Яга - против!))))

убийство, никогда, ни при каких обстоятельствах и ни при каких благих предположительных или доказанных намерениях/последствиях не есть добро. а есть зло.

А если следствием этого "зла" есть вполне осязаемое добро?
Ладно, а можно исходя из моих "гипотетических вымышленных примеров", сказать, что порой сотворив зло в итоге получаем добро?

вы все время пытаетесь различными путями зло релятивизировать, строите гипотетические вымышленные примеры, все хотите назвать зло добром.

Пытаюсь. И, как мне кажется, с некоторым чспехом)))

несоглашусь никогда.

Да знаю я, знаю)))

[Ull9]

Пытаюсь. И, как мне кажется, с некоторым чспехом)))

мы здесь в футбол играем, или проводим агитацию с голосованием?
да пусть хоть весь форум встанет за вас.. мне то что.

есть определенная позиция у них и у меня. я ставлю флажки и провожу красную линию.
а то что мир полностью перешел на позицию релятивизма.. это не новость.
и христианские идеи в меньшинстве - не новость.

зло уже и не зло, а кому как. кому наркотик зло, а кому в кайф.
вы тут о 500000000000000000 миллионах людей печетесь, и против жизни одного террориста взвешиваете.
а из этих 5000000000000000000000 людей 10000000000000 может и против. у кого стокогольский синдром, у кого любопытство заглянуть за линию смерти.
все сейчас относительно.
у убийц - защитники, у насильноков жертва виновата. у наркотиков - сторонники.
у самоубийц - добровольные помошники и толпа зевак, в носу стоит ковыряет.
у каннибалов - добровольные жертвы.. в инете друг друга находят.

какое зло? о чем вы? посмотрите вокруг..
единственное место, где вам назовут зло злом - это церковь.

[Skazka Grez]

убийство, никогда, ни при каких обстоятельствах и ни при каких благих предположительных или доказанных намерениях/последствиях не есть добро. а есть зло.

С вами не интересно спорить. Потому что чужие аргументы не принимаете.
Расскажите жителям Содома и Гоморры, что убийство - зло большее, чем однополая любовь. Не поверят ведь. Или той дамочке, которая обернулась, и за любопытство получила зло, став соляным столбом.
Кстати, зло вместе с Адамом не приходило. Оно было до Адама. Просто Адам о нем не знал, пока не скушал яблочко с дерева познания (то бишь различения) добра и зла.
Поэтому те, кто говорят, что понятие зла - относительно, яблочко как бы не кушали и безгрешны

П.С. А бог, совершивший убийства - совершил зло (по вашей же логике), а вы считаете, что бог не может совершать зла, поэтому вывод - он не бог

[Ull9]

С вами не интересно спорить.

я что то не припоминаю, что б с вами спорил.
а если вы решили защитить Тихон Петровича, то он себя сам защитит, не сомневайтесь. я его знаю несколько лет уже.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2013 в 08:12 ----------

Кстати, зло вместе с Адамом не приходило. Оно было до Адама.

до Адама - не было людей.. какое зло и каким образом, зло было "до"?

[Ull9]

П.С. А бог, совершивший убийства - совершил зло (

у Бога смерти нет.
А ветхозаветный бог был суров с людьми.. иначе было нельзя.
но после пришел Христос и наступила эра Нового Завета

---------- Сообщение добавлено 19.07.2013 в 08:37 ----------

Понятное дело)))
Первопричина ВСЕГО - Бог.

что понимать под первопричиной.
Бог создал ангельский и материальный мир.
но есть ли он творец зла? нет.

[Ull9]

По-вашему зло начало как-то самозарождаться? Интересно как?

а так, что стало возможно отворачиватся от Бога. не выполнять его закон.
а это и есть зло.

Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.

один из нас - это о троичности Бога.

стал как один из нас.. это означает. он отвернулся от закона установленного Богом, стал знать что есть зло.
до этого он просто об этом и не знал.

Весь мир лежит во зле.Т.е. материальный мир и есть зло по отношению к Духу, его отражение, его противник.
Свет сотворил тьму..

нет не сотворил...
Христианство не понимает Бога, как нечто что всем управляет.
человек не марионетка на ниточках а бог не кукловод.
зло человек творит сам, в силу его неотьемлемого свойства. он свободен.

[adolf54]

а откуда в конкретном человеке зло?

В первую очередь, человек подвержен страстям, с которыми не борется.

[Тихон Петрович]

какое зло? о чем вы? посмотрите вокруг..
единственное место, где вам назовут зло злом - это церковь.

С этим ясно. Не договоримся, как обычно)))

Но чем можно объяснить достаточно гибкую позицию церкви в вопросах войны и мира?
Почему частенько князья церкви возглавляли воинства и бывали инициаторами войн? Для примера - Крестовые походы, Войны за веру. Церковь против зла, значит и против убийства, коим оно является. Но почему же церковь направляет массы на войну т.е. на убийства? На зло?
Откуда в войсках берутся капелланы?