Сталин как личность и сталинизм как явление.

[client]

Являешся специалистом по психическим заболеваниям? И можешь устанавливать диагнозы дистанционно и заочно? Геморрой,часом, по фотографии,это не ты ли лечишь? ( а то недавно такое объявление на столбе видел, много смеялся.)
Где же там написано было, что именно одни только идиоты вокруг? Или ты считаешь, что все поголовно придерживаются только таких взглядов, как упомянутые идиоты, а людей со взглядами противоположными не существует вовсе?
Т ы ещё и силу голоса на расстоянии оценить можешь? До чего наука дошла...(с).
Увы, мне и ах, сиротинушке!!! Даже с копипастом справляюсь с трудами превеликими.
Мне эта фраза тоже понравилась, только несколько подругим причинам, чем тебе, ага.
И как же по Фрейду, данное высказывание истолковывается?

Можешь и дальше считать что все , кто не разделяет твоей точки зрения - идиоты .
На такого умного человека как ты нет смысла даже время тратить .

[Седьмой]

В 1965 году в долине Йа-Дранг, колонна из двух дюжин бронетранспортеров М -113, перла по разведанной "тропе Хошимина", что бы выйти в тыл дивизии Вьетконга, но хотя в общем, американские и южновьетнамские войска добились тогда успеха, на этом участке они были разгромлены напрочь. На их беду за двадцать лет до этого, Сталин подписал документ о разработке тяжелого пулемета КПВ, под так понравившийся ему 14,5 мм. патрон от ПТР. И несколько этих пулеметов, на беду же американцев были на промежуточной базе партизан. Четыре пулемета за считанные минуты выбили голову и середину колонны. После этого боя, всем странам НАТО, пришлось вкладывать миллиарды долларов, фунтов, марок, франков и.т.д. в разработку и производство новых бронетранспортеров, ибо броня старых не держала пули этих новых ужасных русских пулеметов.


Крупнокалиберный Пулемет Владимирова, до сих пор состоит на вооружении нашей армии. Да-а-а-а... хороший задел нам оставил Генераллисимусс (с)

[S_]

Атомную бомбу он оставил в задел. Не будь его и Берии, эту бомбу бы создали еще не скоро, а вернее всего никогда. Точно так же, как и ракету не создали бы. Да и вообще история была бы более грустная, а для большинства и не было бы никакой.

Молиться бы гадам надо на портрет Сталина, ежедневно.

(д.м. - речь не об участниках дискуссии)

[Бурбурыч]

[QUOTE=S_;21166058]
Молиться бы гадам надо на портрет Сталина, ежедневно.

вон в Италии в церквях портреты сталина развешены были как человеку который победил фашизм в мире. после никиткеного доклада начали снимать и пошло поехало.

[El-pampero]

[QUOTE=Седьмой;21165361] После этого боя, всем странам НАТО, пришлось вкладывать миллиарды долларов, фунтов, марок, франков и.т.д. в разработку и производство новых бронетранспортеров, ибо броня старых не держала пули этих новых ужасных русских пулеметов.

QUOTE]

До чего Сталин все страны НАТО довёл!!!

[Седьмой]

Атомную бомбу он оставил в задел. Не будь его и Берии, эту бомбу бы создали еще не скоро, а вернее всего никогда. Точно так же, как и ракету не создали бы. Да и вообще история была бы более грустная, а для большинства и не было бы никакой.

Молиться бы гадам надо на портрет Сталина, ежедневно.

(д.м. - речь не об участниках дискуссии)

Ведь правда не нужна, вроде бы и звание

генерал-майор СВР, историк Лев Филиппович Соцков,

и источник

"Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации".

и такой ляп, для историка и сотрудника СВР не допустимый-

что после разгрома, учиненного Берией в зарубежных резидентурах в 1937-1938 гг., работать там было некому.http://www.rg.ru/2011/06/21/a495803.html

22.8.1938 Берия был назначен 1-м заместителем наркома внутренних дел СССР Н.И. Ежова.

Одновременно 29.9.1938 Берия возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР.

25.11.1938 Берия сменил Ежова на посту наркома, сохранив за собой непосредственное руководство ГУГБ. Лишь 17.12.1938 он назначил на ГУГБ своего выдвиженца В.Н. Меркулова.http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beria_lp.php

[client]

Атомную бомбу он оставил в задел. Не будь его и Берии, эту бомбу бы создали еще не скоро, а вернее всего никогда. Точно так же, как и ракету не создали бы. Да и вообще история была бы более грустная, а для большинства и не было бы никакой.

И не летали бы самолеты , и не ездили бы поезда .
И электричества бы не было .
И телевизоров с компьютерами бы не было .
Были бы одни враги народа и иностранные шпионы кругом .
Хотя народа тоже не было бы .
Была бы пустыня . Капиталистическая .

[El-pampero]

Ещё одно мнение:


22 июня советские люди, разбросанные по полутора десяткам новых независимых государств, вспоминали своих родных близких, погибших в Великой Отечественной войне, начавшейся 70 лет назад. В этот же день, потомки коллаборационистов (полицаев, ССовцев, членов «добровольческих» формирований в составе Вермахта) пытались в очередной раз переиграть в виртуальной реальности проигранную ими войну.

Их попытки украсть нашу победу базируются на следующих тезисах:

• гордиться нечем, потому что победил и укрепился нехороший коммунистический режим во главе с жутким Сталиным;

• гордиться нечем, потому что цена победы оказалась крайне высока – врага «завалили телами»;

• гордиться нечем, потому что мерзкий СССР сам собирался напасть на совершенно безобидную Германию;

• гордиться нечем, потому что СССР сам начал Вторую мировую войну, напав вместе с Германией на цивилизованную европейскую Польшу;

• гордиться нечем, потому что советские люди вообще-то собирались сдаться Гитлеру, почему он и дошёл до Москвы и Волги, но к концу 1942 они прозрели, узнали, что немцы плохо себя ведут на оккупированных территориях, нарушают венские и женевские конвенции. Вот тогда-то народы СССР временно передумали избавляться от коммунизма с помощью Гитлера и победили в войне.

В разных вариантах эти тезисы активно озвучивают наследники фашистских лакеев из числа коллаборантов и продолжатели дела господина Резуна, издающие псевдонаучные труды на тему «Как плох был СССР, его армия и правительство, и как на самом деле в войне победили немцы, англичане и американцы, с примкнувшими к ним французами, а также украинскими и прибалтийскими ССовцами и полицаями». Всё что не вписывается в эту концепцию объявляется «советскими фальсификациями» и антиевропейской ложью.

Детей и внуков коллаборантов ещё как-то можно понять. Стыдно быть потомком предателя. Вдвойне стыдно быть потомком предателя, ничего своим предательством не добившегося – перебежавшего на сторону проигравшего. Вот они и пытаются на подсознательном уровне компенсировать свою ущербность. Чтобы не признавать, что дедушка был подонком, они пытаются изменить реальность так, чтобы в их кривом зеркале он казался героем. Можно понять и Резуна. Завербованный британской разведкой перебежчик, он не мог и никогда не сможет быть частным лицом или честным исследователем. Он колаборант-пропагандист на службе врага. В общем, и фашиствующие потомки коллаборантов и неоколлаборанты из числа «выбравших свободу» наших бывших соотечественников осознанно, как их предшественники из СС-Галичины и прибалтийских легионов СС одели вражескую форму. Они сидят в чужих окопах. Они стреляют в нас. Мы стреляем в них. Пока эти залпы информационно-пропагандистские. Пока.

Но среди нас бродят провокаторы-резуновцы, убеждающие нас, что они-то свои (наши) и вливающие яд в души наших детей и друзей. Они приносят значительно больший вред, чем откровенные враги. Они убеждают нас в том, что являются носителями истинной правды о той войне, что им одним ведомы некие секретные документы, что лишь они знают правду и несут её нам несмышлённым.

Среди них есть искренне заблуждающиеся дураки, прочитавшие в своей жизни одну книгу (но не Библию) и решившие, что обязаны донести открывшийся им свет знаний человечеству.

Полностью здесь:
http://www.versii.com.ua/news/234491/

[S_]

И не летали бы самолеты , и не ездили бы поезда .
И электричества бы не было .
И телевизоров с компьютерами бы не было .
Были бы одни враги народа и иностранные шпионы кругом .
Хотя народа тоже не было бы .
Была бы пустыня . Капиталистическая .

Ну не на всей территории. К бывшей Украине это не относилось бы и к некоторым районам бывшей России тоже. Это от климата зависит. Правда и население в этих районах было бы более цивилизованное, с лучшим генетическим набором.

Вообще существует мнение, что на территории России должно быть не более 50 млн. человек.

[roseon]

Вы не сообразительны. В годы Энгельса промышленных то рабочих было не более 20% от населения страны, но это вовсе ему не исключало правильно полагать, что по мере развития промышленности и НТП (научно-технического прогресса) пролетариат будет заниматься не только физическим, но и умственным трудом...:

Это что - новая профанация о смене революционного класса пролетариев, "революционным" классом менеджеров, как новой революционной формации???

Глупость...Ну, даже если допустить - кто же был эксплуатируемым в таком случае?......:

Это - реальность. Госкап эксплуатировал рабочих и крестьян.

Еще один перл...
При диктататуре пролетариата класса пролетариата не существует.....
Тогда (см. выше) кого же ваш якобы госкап эксплуатирует?

Так вы определитесь конкретно, был пролетариат и эксплуатация его, или нет. А то вы приводите речи ИВ, в которых он заявляет о том, что пролетариата уже нет и отменяет его диктатуру, то подвергаете его слова сомнениям... Зачеим такая многоликость?

Вот еще пример вашего противоречивого ммировоззрения :

Сперва вы пишете:



И следом прямо противоположное:

Никакого противоречия здесь нет. Есть отсутствие вашего понятия. Или желания понять.
Наш современник не может дать оценку прошлого на основе критериев прошлого, ибо он - в прошлом не жил и его психология принадлежит настоящему времени. Т.е., быть тождественной психологии прошлого времени, его психология просто не может, даже при условии досконального изучения этого прошлого.
Однако, давая оценку, современник обязан быть интеллектуально по максимуму "оторван" от современности в плане ментальности и не поддаваться эмоциям современного периода времени. Или, проще говоря, должен быть объективным.
Однако, в любом случае, современник даёт оценку, опираясь на современную психологию. Только степень "современности" у каждого индивидуума разная - всё зависит от его развития как личности. Один видит И.Грозного, Петра I, Сталина только как тиранов, другой - как новаторов и государственников.

[roseon]

...
Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо. ...

Как вы точно про себя сказали...

[Коминтерн]

Это что - новая профанация о смене революционного класса пролетариев, "революционным" классом менеджеров, как новой революционной формации???

Пролетариат может быть разного труда, включая и конторский (Маркс), инженерный (Ленин)....Люди наемного труда - это и есть пролетариат, в котором ведущая роль принадлежит промышленному рабочему классу. Так и только так считали маркcисты. Иная трактовка - суть буржуазная по сути и направлена на разделение людей наемного труда в придуманные формы "среднего класса", "прослойки" и т.д...

Это - реальность. Госкап эксплуатировал рабочих и крестьян.

В пользу кого же? Назовите этих капиталистов, присваивающих прибавочную стоимость...

Так вы определитесь конкретно, был пролетариат и эксплуатация его, или нет. .

Это вы определитесь - а то у вас эксплуататор есть (государство), значит должен быть и эксплуатируемый класс (пролетариат). И вы требуя ДП, вдруг заявляете, что класса пролетариата при ДП нет....

Тогда у вас противоречие - чья диктатура, если нет класса?

Наш современник не может дать оценку прошлого на основе критериев прошлого, ибо он - в прошлом не жил и его психология принадлежит настоящему времени. Т.е., быть тождественной психологии прошлого времени, его психология просто не может, даже при условии досконального изучения этого прошлого.
Однако, давая оценку, современник обязан быть интеллектуально по максимуму "оторван" от современности в плане ментальности и не поддаваться эмоциям современного периода времени. Или, проще говоря, должен быть объективным.

Во как у вас выходит - на основе критериев прошлого дать оценку нельзя, а эмоциям современного времени не поддаваться..... И вы это не считаете противоречием...

Оценивать исторические события должно исключительно с точки зрения реальных историко-временных критериев в тот период.

[client]

Как вы точно про себя сказали...

Врешь как всегда .

[client]

Ещё одно мнение:

Опять скопипастил бессмысленный набор эмоций погуще .
Как говорится - идиотам факты не надо .

[client]

Ну не на всей территории. К бывшей Украине это не относилось бы и к некоторым районам бывшей России тоже. Это от климата зависит. Правда и население в этих районах было бы более цивилизованное, с лучшим генетическим набором.

Вообще существует мнение, что на территории России должно быть не более 50 млн. человек.

То-есть если я правильно тебя понял , то народы СССР - тупые недочеловеки . Шансов победить немцев у них не было в принципе . Им просто повезло что этим стадом на тот момент управлял Сталин . Только ему было под силу заставить этот сброд защищаться .
Правильно ?

[Lexa2007]

То-есть если я правильно тебя понял , то народы СССР - тупые недочеловеки . Шансов победить немцев у них не было в принципе . Им просто повезло что этим стадом на тот момент управлял Сталин . Только ему было под силу заставить этот сброд защищаться .
Правильно ?

Не передергивайте... можно проиграть войну и не будучи "тупыми недочеловеками"... как, например, французы...

[client]

В разных вариантах эти тезисы активно озвучивают наследники фашистских лакеев из числа коллаборантов и продолжатели дела господина Резуна, издающие псевдонаучные труды на тему «Как плох был СССР, его армия и правительство, и как на самом деле в войне победили немцы, англичане и американцы, с примкнувшими к ним французами, а также украинскими и прибалтийскими ССовцами и полицаями». Всё что не вписывается в эту концепцию объявляется «советскими фальсификациями» и антиевропейской ложью.

Детей и внуков коллаборантов ещё как-то можно понять. Стыдно быть потомком предателя. Вдвойне стыдно быть потомком предателя, ничего своим предательством не добившегося – перебежавшего на сторону проигравшего.

А у комми всегда вокруг предатели , враги народа и иностранные шпионы . Иначе не получается объяснить почему у них нормальная жизнь для народа никогда не получается . Для себя - получается , а для народа - нет . Почему ? А это происки врагов и предателей . И детей предателей . И жен предателей и двоюродных братьев предателей . Шо ж вы хотите - кругом шпионы ...
Казалось бы , чего уж проще - надо развенчать ложь этих британских агентов . Любой нормальный человек привел бы эти самые факты , которые развенчивают всю их клевету .
Но - нет . Оно будет копировать бесконечные ругательства и проклятья , огромные статьи с эмоциями погуще , оно будет обзывать всех дураками , идиотами и шпионами .
Но тайну не выдаст .
Оно не приведет фактов про которые так много пишет . Оно будет строчить ругательства и проклятья на головы несчастных британских шпионов .
И при этом оно еще кого-то дураком обзывает .

[client]

Не передергивайте... можно проиграть войну и не будучи "тупыми недочеловеками"... как, например, французы...

Речь шла о том , что Сталин настолько гениален , что без него народы СССР вот точно проиграли бы немцам . Как, например, французы. У них же кстати Сталина тоже не было . Я это понимаю как тезис о том , что немцы по развитию выше чем любой народ СССР , если даже союз этих народов был неспособен дать отпор немцам и вообще себя защищать без руководства одного человека - гения всех времен и народов .

[Коминтерн]

А у комми всегда вокруг предатели , враги народа и иностранные шпионы . Иначе не получается объяснить почему у них нормальная жизнь для народа никогда не получается .

Очередная ваша демагогия...
И предатели были (но не в том количестве, как вы пытаетесь представить) и жизнь народа улучшили (сравните с царской Россией).

[client]

Очередная ваша демагогия...
И предатели были (но не в том количестве, как вы пытаетесь представить) и жизнь народа улучшили (сравните с царской Россией).

А капиталисты улучшили еще лучше . Сравните жизнь французов с их жизнью в императорской франции .