Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 713 из 788 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,241 по 14,260 из 15742
  1. Вверх #14241
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Rogers Посмотреть сообщение
    При этом эксперты также признали частичную вину России, которая, по их мнению, ответственна за эскалацию конфликта".
    Судя по заметке, вся вина в эскалации сводится к вводу войск для защиты мирного населения и операции по принуждению к миру. Если так рассуждать, то НАТО ответствена за эскалацию военных действий в Югославии и Афганистане, а США - в Ираке.


  2. Вверх #14242
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9186
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Судя по заметке, вся вина в эскалации сводится к вводу войск для защиты мирного населения и операции по принуждению к миру. Если так рассуждать, то НАТО ответствена за эскалацию военных действий в Югославии и Афганистане, а США - в Ираке.
    Ну не могут же они взять и честно признать виновницей одну Грузию.
    А то Саак обидится и боржома не даст.
    Да и Россию пнуть хоть как-то это ж святое.

  3. Вверх #14243
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    А вот это уже интереснее...

    "В ближайшем будущем официальная Анкара признает независимость Абхазии, а Москва в ответ признает Турецкую Республику Северного Кипра. Такое мнение, как сообщает Новости Армении - NEWS.am в своей статье выразил журналист турецкой газеты Milliyet Дженк Башламш.
    По его утверждению, этот на первый взгляд невероятный сценарий не является более трудноосуществимым, чем установление отношений между Ереваном и Анкарой."

  4. Вверх #14244
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Ну не могут же они взять и честно признать виновницей одну Грузию.
    А то Саак обидится и боржома не даст.
    Да и Россию пнуть хоть как-то это ж святое.
    а чего не хотят расследовать законность и обоснованность бомбардировки НАТО Югославии?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  5. Вверх #14245
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9186
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    а чего не хотят расследовать законность и обоснованность бомбардировки НАТО Югославии?
    А как же они против главнюков пойдут. Тогда надо признать, что внешняя политика США вовсе не проявление демократии.

  6. Вверх #14246
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    США в своем репертуаре:

    "США поддерживают Грузию, ее независимость и территориальную целостность. Как следует из документов, размещенных на официальном сайте Государственного департамента США, речь об этом шла на встрече госсекретаря США Хиллари Клинтон и президента Грузии Михаила Саакашвили.
    США не признали и не признают независимость Абхазии и Южной Осетии. Вашингтон будет продолжать делать все, чтобы другие члены международного сообщества также не признали эти республики независимыми. Х.Клинтон заявила, что считает лучшим способом достижения общей цели США и Грузии признание всем миром Абхазии и Южной Осетии неотъемлемыми частями Грузии. Цель же она видит в увеличении привлекательности Грузии."

    А теперь посмотрим, как трактуется признание государства в википедии:

    "Признание — односторонний добровольный акт государства, исходящий от органа, располагающего соответствующими полномочиями и компетенцией, и свидетельствующий о том, что оно рассматривает другое государство как субъект международного права и намерено поддерживать с ним официальные отношения..."

    Интересно, как заявление Клинтон согласуется с общепринятыми мировыми нормами об односторонности и добровольности признания, т.е. фактически о независимости принятия решения? США не стесняются вслух угрожать, что будут давить на власти тех стран, которые соберутся признать РА и РЮО. Не помню, заявляли ли они подобное, но с обратным знаком относительно Косово, но факт остается фактом - его признали страны, которые наверное даже на карте его не найдут.

  7. Вверх #14247
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    США в своем репертуаре:

    "США поддерживают Грузию, ее независимость и территориальную целостность. Как следует из документов, размещенных на официальном сайте Государственного департамента США, речь об этом шла на встрече госсекретаря США Хиллари Клинтон и президента Грузии Михаила Саакашвили.
    США не признали и не признают независимость Абхазии и Южной Осетии. Вашингтон будет продолжать делать все, чтобы другие члены международного сообщества также не признали эти республики независимыми. Х.Клинтон заявила, что считает лучшим способом достижения общей цели США и Грузии признание всем миром Абхазии и Южной Осетии неотъемлемыми частями Грузии. Цель же она видит в увеличении привлекательности Грузии."

    А теперь посмотрим, как трактуется признание государства в википедии:

    "Признание — односторонний добровольный акт государства, исходящий от органа, располагающего соответствующими полномочиями и компетенцией, и свидетельствующий о том, что оно рассматривает другое государство как субъект международного права и намерено поддерживать с ним официальные отношения..."

    Интересно, как заявление Клинтон согласуется с общепринятыми мировыми нормами об односторонности и добровольности признания, т.е. фактически о независимости принятия решения? США не стесняются вслух угрожать, что будут давить на власти тех стран, которые соберутся признать РА и РЮО. Не помню, заявляли ли они подобное, но с обратным знаком относительно Косово, но факт остается фактом - его признали страны, которые наверное даже на карте его не найдут.
    не, ну чего тут обижаться? США будет давить (угрожать, подкупать) что бы не признавали. Россия теме же способами наоборот. на войне (дипломатической) как на войне
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  8. Вверх #14248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    не, ну чего тут обижаться? США будет давить (угрожать, подкупать) что бы не признавали. Россия теме же способами наоборот. на войне (дипломатической) как на войне
    Ну так почему бы тогда западному мейнстриму не писать о таких действиях с одинаковых позиций - либо оба виноваты, либо оба правы. А то получается как с Сомосой...

  9. Вверх #14249
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Ну так почему бы тогда западному мейнстриму не писать о таких действиях с одинаковых позиций - либо оба виноваты, либо оба правы. А то получается как с Сомосой...
    так это мейнстрим участник этой войны, а не сторонний наблюдатель
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  10. Вверх #14250
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    да, я вкладывал - непосредственное участие в боевом применении...
    Я тоже так считаю. У меня другое размышление. То, что украинские специалисты по настройке комплекса ПВО находились в Грузии во время войны (котоую начал Саакашвили) и не были эвакуированы это подстава Ющенко. А если б этих мирных специалистов на войне бы убили, на Ющенко бы очень круто Янукович и т.д наехали. Соответственно и отношения Грузия-Украина испортились бы. Типа договорились, что спецы едут просто настраивать, а их на войну послали. Я не верю, что Саакашвили такой идиот, что бы на это пойти, и Ющенко не такой слабак, чтобы стерпеть. Вывод - Ющенко знали, что будет война. И спецы знали, куда они едут.

  11. Вверх #14251
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    так это мейнстрим участник этой войны, а не сторонний наблюдатель
    Увы... Плохо, что вслух никто из западных политиков это не признает.
    На месте России я бы уже признал Косово. Это имело бы определенные плюсы. Сразу бы прекратились обвинения России в двойных стандартах и в том, что признание РА и РЮО было сделано в пику признанию Косово. Позиция США в этом случае выглядела бы значительно более слабой. Появился бы пример единого подхода к решению проблемы непризнанных. Сербия уже давно не тот союзник России, какой она была сто лет назад, так что в отстаивании ее интересов Россией нет никакого прока. Есть и минусы - создается прецедент для роста сепаратизма во всем мире, но это же подтолкнет мировое сообщество к принятию определенного решения по дилемме "территориальная целостность-право на самоопределение".

  12. Вверх #14252
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Увы... Плохо, что вслух никто из западных политиков это не признает.
    На месте России я бы уже признал Косово. Это имело бы определенные плюсы. Сразу бы прекратились обвинения России в двойных стандартах и в том, что признание РА и РЮО было сделано в пику признанию Косово. Позиция США в этом случае выглядела бы значительно более слабой. Появился бы пример единого подхода к решению проблемы непризнанных. Сербия уже давно не тот союзник России, какой она была сто лет назад, так что в отстаивании ее интересов Россией нет никакого прока. Есть и минусы - создается прецедент для роста сепаратизма во всем мире, но это же подтолкнет мировое сообщество к принятию определенного решения по дилемме "территориальная целостность-право на самоопределение".
    идея хорошая! при этом можно было бы увязать Косово с Абхазией, ЮО и ПМР, типа призываем быть последовательными и признать все вновь созданные государства, воля народов которых на самоопределение подтверждена референдумами, воплотив тем самым международный принцип реализации такого права. тяжело западу оправдываться будет. а сепаратизм он и так уже есть. слабых давят. сильные просачиваются
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  13. Вверх #14253
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9186
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    идея хорошая! при этом можно было бы увязать Косово с Абхазией, ЮО и ПМР, типа призываем быть последовательными и признать все вновь созданные государства,
    Да, было бы интересно понаблюдать за их реакцией, как бы они стали изворачиваться.

  14. Вверх #14254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    идея хорошая! при этом можно было бы увязать Косово с Абхазией, ЮО и ПМР, типа призываем быть последовательными и признать все вновь созданные государства, воля народов которых на самоопределение подтверждена референдумами, воплотив тем самым международный принцип реализации такого права. тяжело западу оправдываться будет. а сепаратизм он и так уже есть. слабых давят. сильные просачиваются
    Согласен. Против выражения воли народов на референдуме западные демократы не посмели бы вякнуть, ибо это выглядело бы слишком двулично. Единственный вопрос, который встал бы в этом случае это то, кому давать право на референдум, а кто этого сделать не может ибо не является национальной или этнической группой. Но при желании, юристы, думаю, смогли бы сформировать более-менее определенные критерии для этих групп.

  15. Вверх #14255
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Клинтон пообещала помешать признанию Абхазии и Южной Осетии
    http://www.lenta.ru/news/2009/09/22/talk/

    Видимо решила подклбчить к этому делу Монику Левински...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  16. Вверх #14256
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    и это миф что народы не хотят , они хотят но бояться об этом сказать .
    Ухаха!
    Скажи еще, что тот же Крым обожает Тягнибока, но боится об этом сказать!
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  17. Вверх #14257
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    314
    Репутация
    47
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Увы... Плохо, что вслух никто из западных политиков это не признает.
    На месте России я бы уже признал Косово. Это имело бы определенные плюсы. Сразу бы прекратились обвинения России в двойных стандартах и в том, что признание РА и РЮО было сделано в пику признанию Косово. Позиция США в этом случае выглядела бы значительно более слабой. Появился бы пример единого подхода к решению проблемы непризнанных. Сербия уже давно не тот союзник России, какой она была сто лет назад, так что в отстаивании ее интересов Россией нет никакого прока. Есть и минусы - создается прецедент для роста сепаратизма во всем мире, но это же подтолкнет мировое сообщество к принятию определенного решения по дилемме "территориальная целостность-право на самоопределение".
    а заодно Рф может признать независимость Чечни, Тувы. Татарстана, можно и Тайвань признать. Очень логичная и последовательная политика. Вот только Рф на это НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ, афёра такого масштаба даже РФ не по плечу

  18. Вверх #14258
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Пробивной Посмотреть сообщение
    а заодно Рф может признать независимость Чечни, Тувы. Татарстана, можно и Тайвань признать. Очень логичная и последовательная политика. Вот только Рф на это НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ, афёра такого масштаба даже РФ не по плечу
    А вышеперечисленные республики что, де-факто независимы?

  19. Вверх #14259
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    А вышеперечисленные республики что, де-факто независимы?
    Они и не собирались. Да и правовых оснований на независимость у них нет. Насчет Тайваня ничего не скажу, но ИМХО хорошие отношения с Китаем России гораздо нужнее, чем с очередной американской марионеткой.

  20. Вверх #14260
    Частый гость Аватар для Sabon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    706
    Репутация
    3076
    Я тут недавно забрёл на англоязычный милитари-сайт, и хочу предложить Вашему вниманию несколько картинок оттуда. Все это - грузинская армия перед и во время конфликта в Осетии. Обратите внимание на вооружение, оснащение и т.д. Там и турецкое, и чешское, и израильское, и французское, и американское. Вот это, к примеру, израильская "катюша":



    А вот это чешская САУ:



    А вот это турецкие бронеавтомобили:





    А это, если не ошибаюсь, колонна "Доджей":



    Ну и знаменитые "Хаммеры":



Ответить в теме
Страница 713 из 788 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения