Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Longomen]

Ти завжди так відповідаєш на запитання?

Как умею так и отвечаю. Будьте ко мне снисходительными.

[Longomen]

краще на базарі запитувати - там більше політичних і соціальних аналітиків...))))

А при чем тут аналитика: бои были или их не было и вы наводите тень на плетень.

[Longomen]

В том, что отказ от Донбасса невыгоден. Без него Украина будет более монолитной, а это многого стоит. Также это позволит сосредоточиться на экономике, а это - повышение уровня жизни по сравнению с крымским - позволит населению, даже пророссийскому, поверить в правильность пути, по которому мы идём. И тогда уже ничего не будет страшно!

Не вы эти земли собирали и не вам ими разбрасываться.

[Longomen]

Не детально, но укрупненно и по-этапно - всё верно.
Плюс сюда можно добавить всяческое поощрение коррупции, систематическая подгонка законодательства Украины к законодательству Раши, и попытка полной русификации для стирания национальной самобытности во всех сферах жизни.
Ну и еще сотни аспектов....в общем - колонизациия, ползущая мягкая агрессия, федерализация и проч....проч....

Такого укрепления коррупции, как при этой власти, мир еще не видел. Мы уверенно заняли первое место в Европе и 131 в мире.

[Ivashka Promokash]

Возвращение его в состав Украины.

А никто не выходил - на украинском Донбассе есть сепаратисты, и есть российские оккупационные войска. Это времменно-неподконтрольные правительству территории.

А вот с Крымом очень большие проблемы.

Крым анексирован. Как были анексированы Австрия, как и Судетская область Чехословакии.

[Longomen]

ти не почув

А может это вы что-то перепутали?

[Longomen]

Это не конфликт, это экспансия




И тема не запретная, о ней просто национальные, подконтрольные кремлю каналы не говорят...

а вот зачем оно в Украину полезло - другой вопрос...

Знову за рыбу гроши. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос: "Если бы не было майдана, возникли бы конфликты в Крыму и на Донбассе"

[Longomen]

тому що військові дані це не предмет інтернет балачок , а працівники базарів не є носіями точної інформації. Запитай у головнокомандувача українських або російських збройних сил. І вони підтвердять мої дані.

Как можно сделать секрет из боевых действий на территории Крыма. Если ваши командующие много знают, то Трамп и Меркель знают еще больше.

[Mator]

Похоже амеры начали откровенно стебаться с Путина. Даже с Горбачёва было значительно меньше.

Как отметил после встречи госсекретарь США Рекс Тиллерсон между двумя лидерами наблюдалась "очевидная положительная химия".

Трамп назвал встречу с Путиным потрясающей.

Первая леди США Мелания Трамп заходила в комнату, где проходила встреча американского президента Дональда Трампа и президента Росии Владимира Путина в ходе саммита G20 в Гамбурге, но она не смогла ее остановить.

Во время нее была достигнута договоренность о перемирии на юго-западе Сирии. Кроме того, Путин и Трамп обсудили Украину. Также поднимались вопросы вмешательства России в выборы в США.
Трамп и Путин создадут канал связи по Украине

[Longomen]

первое, которое стоит в твоем поиске.
имхо - после оглашения себя независимой страной, не далее чем через пол года , не стоило опять вступать в ту же коровью лепешку, из которой только вырвались. и считаю - что это было принуждение.

Война, как я понимаю, это вооруженное противостояние с применением стрелкового и других видов оружия. Ничего подобного я не нашел.

[Irgl]

Знову за рыбу гроши. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос: "Если бы не было майдана, возникли бы конфликты в Крыму и на Донбассе"

да. крым бы атаковали однозначно. потому что тот януковичевский договорняк с продлением аренды - не прожил бы и до лета. его бы аннулировали. так что крым - в "зоне риска" был уже очень давно. почитывай мсторию хоть иногда, обращай внимание на происходящее вокруг, а не только там, где тебе указывают смотреть.
донбас - скорее всего "вариант В".. так же как и Одесса... просто за Одессу спохватились уже.. а Донбас - слили.

[Жемчужинк@]

Владимир Путин встречается с Эммануэлем Макроном на саммите G20



https://www.youtube.com/watch?v=2nag5KaZjwE

[Irgl]

Война, как я понимаю, это вооруженное противостояние с применением стрелкового и других видов оружия. Ничего подобного я не нашел.

нет. ты недоначитался википедий. война бывает разной.
например - "холодная война" - длилась примерно 25 лет, и закончилась полным поражением сссра.

[НекогдаЖдать]

"Отказ" Украины от Донбаса? А в какой форме он может произойти? Ну допустим составили Акт. А дальше что? Это прекратит войну? Да. Возможно накал боевых действий снизится. Но никогда не прекратится. Это никого не устраивает. Абсолютно никого. Это ненужно ни РФ ни Западу. Западу нужна россия в образе международного пугала с разрушающейся экономикой, подтачивающей авторитет тамошнего самодержавия. РФ же нужен наглядный пример "страданий отколовшегося сателлита". К тому же это может спровоцировать центробежные процессы на подконтрольной правительству части страны. Такой шаг нынешней власти (отказ) помноженный на резкое падение уровня жизни с 2014-го, с большой долей вероятности приведёт к власти оппозицию. И что, опять захваты администраций с воплями о помощи из-за поребрика? Почему бы и нет? Ведь Украина "откажется". Главное искру пустить.
Смена принципиальной позиции по отношению временно оккупированных территорий - верный путь к превращению страны в десяток Приднестровий и Осетиями.




Читать ваши посты - это как в цирк сходить!

Как строится план действий? Я поступаю так: ставлю цель, и, отталкиваясь от неё (а не от исходной точки, в которой в данный момент мы находимся), провожу логическую цепочку.

Итак, цель например, чтобы к власти не пришла пророссийская оппозиция. Что для этого нужно? Чтобы совковой части населения (обычным труженикам) уже до выборов стало легче жить. Как это сделать в краткий промежуток времени? Прекратить войну.

И так далее. Попробуйте вот так исходить от обратного, и Вы увидите, что вариантов действия очень мало...

[фокс]

А никто не выходил - на украинском Донбассе есть сепаратисты, и есть российские оккупационные войска. Это времменно-неподконтрольные правительству территории.


Крым анексирован. Как были анексированы Австрия, как и Судетская область Чехословакии.

не совсем верно.

Росийские войска есть действительно в анексированном Росией Крыму, поэтому там не стреляют.

А поскольку росийских войск на Донбасе нет, только местные, ЧВК и росийская разведка, то там и стреляют, а в Украине еще и взрывают....

[фокс]

Как строится план действий? Я поступаю так: ставлю цель, и, отталкиваясь от неё (а не от исходной точки, в которой в данный момент мы находимся), провожу логическую цепочку.

Итак, цель например, чтобы к власти не пришла пророссийская оппозиция. Что для этого нужно? Чтобы совковой части населения (обычным труженикам) уже до выборов стало легче жить. Как это сделать в краткий промежуток времени? Прекратить войну.

И так далее. Попробуйте вот так исходить от обратного, и Вы увидите, что вариантов действия очень мало...

Согласен, вариантов мало. Вариант вообще есть только один.

[Irgl]

Фото из телефонов и документы военных РФ, уничтоженных под Желобком 93-й бригадой.
за 24 июня 2017

[inna_91]

Как строится план действий? Я поступаю так: ставлю цель, и, отталкиваясь от неё (а не от исходной точки, в которой в данный момент мы находимся), провожу логическую цепочку.

Итак, цель например, чтобы к власти не пришла пророссийская оппозиция. Что для этого нужно? Чтобы совковой части населения (обычным труженикам) уже до выборов стало легче жить. Как это сделать в краткий промежуток времени? Прекратить войну.

И так далее. Попробуйте вот так исходить от обратного, и Вы увидите, что вариантов действия очень мало...

Вы думаете сокращение количества украинских войск заставит киевских и местечковых чиновников меньше воровать? Ну сэкономят какие-то деньги на сокращении контингента. Но тут же их и разворуют. Развернут например строительство ещё одной, "параллельной" предшествующей, стены.
А теперь представьте как будет подана в ряде СМИ такая политика умиротворения и как на это всё отреагируют радикалы. Историю делает не вечно ворчащая серая толпа рабочих и крестьян. И уж точно не хомячковая интеллигенция. Активное меньшинство (боевые радикальные организации) и бабло местечковых олигархов - вот истинные внутренние силы. И повторюсь; нашим западным "друзьям" мир на Донбассе на условиях раши не нужен ещё больше чем нам.

[фокс]

Знову за рыбу гроши. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос: "Если бы не было майдана, возникли бы конфликты в Крыму и на Донбассе"

Да. возник бы. Прогноз по Донбасу и Крыму я делал еще до Майдана. У меня есть "свидетели" и я оказался прав. Причина анексии Крыма и войны на Донбасе не в майдане. Они обьективны и связаны с кризисом перепроизводства . Война на Донбасе следствие этого кризиса и была прогнозируема.

и еще. Тот же Донбас, это так же Майдан.

[vkdep]

Своего мяса не хватает уже ...

Россия предлагает Беларуси направить миротворческий контингент в Сирию
Об этом заявил глава российской делегации на переговорах по Сирии в Астане Александр Лаврентьев.