Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Жемчужинк@]

Молдова називає брехнею звинувачення Москви в блокаді Придністров'я

Влада Молдови завжди виступала за конструктивний діалог з невизнаним Придністров'ям, однак будь-які пропозиції Кишинева про початок цього діалогу, під будь-якими приводами, відкидаються Тирасполем.

Так спікер парламенту Молдови Андріан Канду прокоментував заяву Держдуми РФ про нібито спроби Молдови влаштувати блокаду Придністров'я, повідомляє власний кореспондент Укрінформу в РМ.

"Хочу підкреслити, що всі заяви про так званий тиск або блокаду Придністров'я грунтуються на брехні. Ми завжди шукали шляхи для конструктивного діалогу з владою невизнаного Придністров'я, проте всі наші спроби відкидалися під будь-якими приводами", - заявив спікер.

Голова молдавського парламенту нагадав також, що "влада Республіки Молдова завжди виступала і продовжує наполягати на виведенні російських військ і озброєння з території невизнаного Придністров'я".

Міністерство закордонних справ і європейської інтеграції Молдови, у свою чергу, оприлюднило коментар, у якому, зокрема, наголошується, що "вся відповідальність за відсутність прогресу на переговорах щодо Придністровського врегулювання лягає не на молдавську та українську владу, а на лідерів невизнаного Придністров'я та їх неконструктивну позицію на переговорах".

Напередодні Держдума РФ ухвалила заяву, в якій йдеться про нібито незаконність встановлення спільних молдавсько-українських КПП на придністровській ділянці молдавсько-українського кордону.

Як відомо, на території невизнаного Придністров'я розквартирований обмежений контингент російських військ (близько 1,6 тис. військовослужбовців), а на військових складах у селі Колбасна Рибницького району зберігається понад 20 тисяч тонн боєприпасів і авіаснарядів.

https://www.ukrinform.ua/rubric-abro...dnistrova.html

[Longomen]

28 лютого 2014 року кацапські війська у чисельності 45 тисяч солдат зійшли не берег території України в Криму і почали захват українських земель і українських військових об"єктів.
Я запам"ятаю це на все своє життя, бо я не жила тоді, я тліла, бо у мене син був призивного віку на той час.

И у соседей спросил и у гугла: никто ни о каких боевых действиях, а тем более сражениях за Крым не знает.
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=28+лютого+2014+року&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

[Longomen]

...або просто не хотів це чути. не вигідно було тобі це чути

О чем слышать?

[Вячеслав_Д]

список составлять - это будет сильно жирно.. даже для диссертации.

Не детально, но укрупненно и по-этапно - всё верно.
Плюс сюда можно добавить всяческое поощрение коррупции, систематическая подгонка законодательства Украины к законодательству Раши, и попытка полной русификации для стирания национальной самобытности во всех сферах жизни.
Ну и еще сотни аспектов....в общем - колонизациия, ползущая мягкая агрессия, федерализация и проч....проч....

[Longomen]

список составлять - это будет сильно жирно.. даже для диссертации.
про войну на востоке - можно начать изучать с конца 80-х, начала 90-х годов прошлого века. можно копнуть и раньше, - начать с голодомора, и поинтересоваться принудительным заселением земель востока Украины кацапами с орловских и других отсталых губерний паРаши. но это будет наверное сильно сложно. поинтересуйся развалом сссра, беловежским договором, созданием снг, и его границами. затем прочти договор по крыму, и нахождению на нем парашской базы. затем посмотри сроки и кто и как продлевал их. потом - про ядерное оружие - подумай кто и почему способствовал его отказу в Украине. затем - посмотри когда начались движения свинособак по созданию разных патриотических и националистических бригад на востоке, и кто их спонсировал. вспомни шахтеров - стучащих касками - то что дамбац всех кормит. кто за ними стоял. узнай за атаку на остров тузла, и для чего она была сделана. и кто атаковал.
...это крохи и мизер.. но не понимая то что предшествовало - тебе никак не понять того что происходит, кто там, и почему.
но скорее всего - оно тебе и не надо? )) ты здесь не для этого.

Точно: оно мне не надо. Историю страны я знаю, и очень хорошо знаю, как развивался конфликт на Востоке моей Родины, и прекрасно знаю почему эта тема стала запретной в нашей стране.

[Longomen]

8 декабря 1991 го года.

Какое из этих событий ты называешь началом войны.

[фокс]

В цілому погоджуюсь стосовно війни за перерозподіл, але все ж думаю, ініціаторами були Росія і Штати. На мою думку Штати вирішили розширити свій ринок, чи сферу впливу, а Росія цьому опиратися. Але як не крути, а національне питання є основним, тобто якщо народ пасивний, то важко вести боротьбу. Очевидно, що розвиток світового суспільства створив такі умови саме в Україні. Тобто Україна виявилась не випадково. Стосовно наших тримачів капіталу, то на мою думку, їм досить таки непогано жилось.

алаверди
Національне питання. Нація - це буржуа. Це аксіома з часів ВФР (Франції). Наші буржуа - компрадори (приказчики) імперських націй (США, Росії, Германії), а наша інтелігенція (холуї нашої компрадорської буржуазії) - гівно нації. Звідси і політика.... і економіка,.. і війна до "победного конца" (до останього українця), або після нас, хоч потоп...

[Longomen]

Бред. Я крайне редко ставлю людям минус, но тут надо.
Автор сволочь.
Завидую терпению тех, кто отвечает

И вам прощайте.

[Будикка]

алаверди
Національне питання. Нація - це буржуа. Це аксіома з часів ВФР (Франції). Наші буржуа - компрадори (приказчики) імперських націй (США, Росії, Германії), а наша інтелігенція (холуї нашої компрадорської буржуазії) - гівно нації. Звідси і політика.... і економіка,.. і війна до "победного конца" (до останього українця), або після нас, хоч потоп...

нуу, теж варіант. В цілому погоджуюсь. Не зовсім погоджуюсь з інтелігенцією - дивлячись кого підрозумівати під інтелигенцією.

[фокс]

Моя позиція не заперечує підтримки росіян і зросійщених українців політики Росії. В Донецькій області за переписом населення 2001 року проживає 40% етнічних росіян. З них народжені в Росії або мають найближчих родичів у Росії ще 40%. ТОбто з усього населення Донецької області майже половина російськомовні і російськокультурні росіяни, половина з яких вихідці з Росії. То чи будуть вони підтримувати решту народу? Саме тому я і кажу, що нам не вигідно повертати в такому складі зараз Донецьк.

На Кубані проживають, майже 90% росіяни українського походження.

На Донбасі, дійсно, значна частина українців російського походження.

Чи будуть вони підтримувати ту частину національної компрадорської буржуазії що пішла на службу бульш сильному західному капіталу? Поки вони залишаються в рамках гендлярства, ціна питання та часу. Просто не наразі ще цю ціну платити т, не готові платити, ті хто ділять Ринки вивозу капіталу України.

[Будикка]

О чем слышать?

ти не почув

[Viktoz]

Точно: оно мне не надо. Историю страны я знаю, и очень хорошо знаю, как развивался конфликт на Востоке моей Родины, и прекрасно знаю почему эта тема стала запретной в нашей стране.

Это не конфликт, это экспансия

«Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском».
Путин Владимир Владимирович

И тема не запретная, о ней просто национальные, подконтрольные кремлю каналы не говорят...

а вот зачем оно в Украину полезло - другой вопрос...

[Longomen]

Кацапский, антиукраинский сайт может быть источником только для конченных путиноидных дятлов

Понятно. Небось вы изрекаете истину в последней инстанции и все должны выполнять ваши пожелания.

[Будикка]

И у соседей спросил и у гугла: никто ни о каких боевых действиях, а тем более сражениях за Крым не знает.
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=28+лютого+2014+року&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

тому що військові дані це не предмет інтернет балачок , а працівники базарів не є носіями точної інформації. Запитай у головнокомандувача українських або російських збройних сил. І вони підтвердять мої дані.

[Жемчужинк@]

Эксперт по языку тела заявила, что Трамп выглядел более уверенным, чем Путин, на встрече в Гамбурге

В ходе встречи на саммите G20 в Гамбурге президент США Дональд Трамп не избегал зрительного контакта с присутствующими и прямо смотрел на своего российского коллегу Владимира Путина, а российский президент смотрел преимущественно вниз, отметила эксперт по языку тела Мари Сивиело.

Президент США Дональд Трамп выглядел более уверенным, чем его российский коллега Владимир Путин, на встрече в Гамбурге, сказала эксперт по языку тела Мари Сивиело в комментарии BBC(http://www.bbc.com/news/av/world-405...alflow_twitter).

Она отметила, что их рукопожатие было равным, так как ни рука Трампа, ни рука Путина не оказались сверху. По словам Сивиело, жест Трампа, который в ходе рукопожатия взял другой рукой Путина под локоть, был доминирующим, как и то, что он похлопал российского коллегу по спине.
Эксперт добавила, что когда президенты сели в кресла, Трамп чувствовал себя значительно комфортнее. Он наклонился вперед и зафиксировал кисти рук в одном положении, что является жестом уверенного в себе человека. В то же время Путин пытался компенсировать то, что значительно ниже ростом, широко расставив руки на кресле. При этом он проявлял неуверенность, так как постоянно занимал руки.

Сивиело подчеркнула, что Трамп не избегал зрительного контакта с присутствующими и прямо смотрел на своего российского коллегу, а Путин смотрел преимущественно вниз. Это создавало впечатление, что он не хочет здесь находиться или нервничает, заявила эксперт.

http://gordonua.com/news/worldnews/e...ge-196748.html

[Longomen]

В цілому погоджуюсь стосовно війни за перерозподіл, але все ж думаю, ініціаторами були Росія і Штати. На мою думку Штати вирішили розширити свій ринок, чи сферу впливу, а Росія цьому опиратися. Але як не крути, а національне питання є основним, тобто якщо народ пасивний, то важко вести боротьбу. Очевидно, що розвиток світового суспільства створив такі умови саме в Україні. Тобто Україна виявилась не випадково. Стосовно наших тримачів капіталу, то на мою думку, їм досить таки непогано жилось.

Не всем, ой не всем. Иначе зачем надо было делать передел рынков на крови майдановцев.

[Будикка]

Случай, когда потерпевший отказывается от возвращения территории, не считается прецедентом, так как это его собственное решение. Кроме того, признание Донбасса оккупированной территорией ещё не отказ от него) Вполне можно составить Акт об оккупации Донбасса, в котором можно юридически грамотным языком указать, что Украина никогда не смирится с потерей Донбасса, но для его возврата у неё нет сил и возможностей.

Прецедент случится, если к примеру аннексию Крыма признают в мире.

ага. То це не є відмова від Донбасу, це позиція вичікування зручного моменту для повернення.

[inna_91]

Случай, когда потерпевший отказывается от возвращения территории, не считается прецедентом, так как это его собственное решение. Кроме того, признание Донбасса оккупированной территорией ещё не отказ от него) Вполне можно составить Акт об оккупации Донбасса, в котором можно юридически грамотным языком указать, что Украина никогда не смирится с потерей Донбасса, но для его возврата у неё нет сил и возможностей.

"Отказ" Украины от Донбаса? А в какой форме он может произойти? Ну допустим составили Акт. А дальше что? Это прекратит войну? Да. Возможно накал боевых действий снизится. Но никогда не прекратится. Это никого не устраивает. Абсолютно никого. Это ненужно ни РФ ни Западу. Западу нужна россия в образе международного пугала с разрушающейся экономикой, подтачивающей авторитет тамошнего самодержавия. РФ же нужен наглядный пример "страданий отколовшегося сателлита". К тому же это может спровоцировать центробежные процессы на подконтрольной правительству части страны. Такой шаг нынешней власти (отказ) помноженный на резкое падение уровня жизни с 2014-го, с большой долей вероятности приведёт к власти оппозицию. И что, опять захваты администраций с воплями о помощи из-за поребрика? Почему бы и нет? Ведь Украина "откажется". Главное искру пустить.
Смена принципиальной позиции по отношению временно оккупированных территорий - верный путь к превращению страны в десяток Приднестровий и Осетиями.

В основном штаты ее спасали. Из гуманитарных соображений.

Читать ваши посты - это как в цирк сходить!

[Longomen]

Этот вопрос ясен и без доп. изучения. Народ там проституирует. Население Крыма состоит в основном из советских отставников, потомков разбогатевших бандитов и крестьян переселенцев из Раши. В 70х годах на каждом столбе висело обьявление о переселении в колхозы Крыма, давали подьёмные, хату.. Но ехали туда в основном из нищей Раши. Пенсии будут такие как в Раше или выше- население будет проукраинским, как в референдум 1991г. Так что по освобождению Крыма всё ясно, как и по Донбасу. И больше нечего фантазировать.

По Донбассу далеко не все ясно. Возвращение его в состав Украины очень вероятно на основе минских соглашений. А вот с Крымом очень большие проблемы, но решать их надо. Единственный шанс - стремительное экономическое развитие Украины, развитие свобод и уважения личности в нашей стране.

[Irgl]

Какое из этих событий ты называешь началом войны.

первое, которое стоит в твоем поиске.
имхо - после оглашения себя независимой страной, не далее чем через пол года , не стоило опять вступать в ту же коровью лепешку, из которой только вырвались. и считаю - что это было принуждение.