Тема: 
Российские паспорта выдавались на территории Грузии незаконно.Сообщение от spok
| ||
Российские паспорта выдавались на территории Грузии незаконно.
Подтверждения этих слов нигде больше не было. Судя по тексту это вольный пересказ приведенной мною стенограммы.
С чего Вы это взяли ? это раз.
Почему Вы думаете, что грузинские расчеты не могли до этого обучаться в Украине ?это два
Их не выдают, их получают. Причем каждый человек это делает добровольно. Так что никаких законов никто не нарушал. А без российских паспортов, значит, мирных людей по-Вашему можно уничтожать?
почему незаконно? теоретически житель Украины в Киеве может получить паспорт гражданина Германии (если законодательство Германии позволяет). это регулируется законодательством России. а не Грузии (выдача паспортов гражданам)
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Видимо в армии Вы не служили. Это раз.Тогда почему об этом не сообщил ваш министр обороны, когда вскрылись факты по ЗРК? Это два.Почему Вы думаете, что грузинские расчеты не могли до этого обучаться в Украине ? это два
А мнение Грузии,на территории которой это происходило, кто-то спросил?
не обязаны спрашивать. опять же аналогия: живет на территории Украины лицо без гражданства Украины. вычитал в интернете (в объявлении на столбе, услышал по ТВ и радио), что по Закону ФРГ имеет право на получении гражданства Германии. приехал в посольство ФРГ, сдал необходимые по их закону документы, получил паспорт. вопрос: должен ли он был спрашивать согласие (разрешение) властей Украины на это? ответ - нет. вот если бы он был гражданином Украины, то предварительно должен выйти из гражданства Украины (опять же, если этого требует законодательство Германии. если не требует и признает двойное гражданство, то будет гражданином двух государств, что дает право Украине лишить его своего гражданства). на территории посольств (консульств) действует законодательство своего государства, а не государства пребывания.
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Вопрос гражданства это неотъемлимое право любого человека и государство не имеет права вмешиваться в этот вопрос. Было бы смешно, если бы российская власть давала разрешение на получение американского или британского гражданства.
Кстати, они обращались по желанию не за внутренними паспортами, а за заграничными россйскими.
Т.е. по ним они могли выехать на территорию других стран мира. А в России вроде как по загранпаспортам практически ничего сделать нельзя - ни свидетельство о собственностит оформить, ни машину зарегистрировать, ни в брак вступить.
Добавлю, что до войны Грузией в отношении этих республик была введена экономическая блокада, т.ч. российские паспорта давали им естественное право любого человека на свободу передвижения.
Какие факты вскрылись, что были поставлены ЗРК или наличие укр. специалистов ? ? ? Ни первое ни второе (см. ниже) не криминал.
Постой . . . в организации помощи в боевом применении ЗРК "Бук" - а инструкторы что должны делать, ? обучать расчеты, чтобы в случае боеых действий эффективно применять средства ПВО, это ли не обучение.
Обучили, и пусть грузины "шмаляют" по сушкам и причим . . . Наверно неплохо нашмаляли, что русские обиделись.
Или ты в формулировку "организация помощи в боевом применении ЗРК "Бук" вкладывал др. смысл?
Последний раз редактировалось M-CAT; 20.09.2009 в 16:29.
да, я вкладывал - непосредственное участие в боевом применении. потому что для того, что бы обучить качественно, нужно провести несколько учебных пусков по маневрирующе1 цели в усложненной радиолокационной обстановке (постановка активных и пассивных помех). такие учения стоят дорого и проводить их желательно в Казахстане. попытка сэкономить на переезде и проведение в Крыму уже показало уровень боеготовности украинских ПВО. а тут прямо без учебных стрельб сразу такая высокая эффективность в боевом применении?
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Откуда известно, что эта программа обучения не применялась на Кавказе ? Грузия на военном бюджете последние годы не экономила.
Еще нестыковка. Ты написал, что уровень боеготовности украинских ПВО невысок, т.к. их представители недостаточно хорошо обучены.
При этом ранее ты утверждаешь, что представители этих сил, при невысоком качестве этой подготовки (как ты сказал), работали непосредственно на боевых постах, в условиях реальных боевых действий и довольно успешно сбивали российские самолеты.
учения с пусками боевых ракет комплексами ПВО - это не стрельбы в тире, для этого воздушное пространство нужно перекрывать. небо над Грузией исчерчено трассами для полетов ГА, если эти трассы закрывать, то нужно платить много денег мировым авиакомпаниям. поэтому они не проводятся в таких регионах, как Грузия. а если проводят, то об этом весь мир знает.Откуда известно, что эта программа обучения не применялась на Кавказе ? Грузия на военном бюджете последние годы не экономила.
Еще нестыковка. Ты написал, что уровень боеготовности украинских ПВО невысок, т.к. их представители недостаточно хорошо обучены.
При этом ранее ты утверждаешь, что представители этих сил, при невысоком качестве этой подготовки (как ты сказал), работали непосредственно на боевых постах, в условиях реальных боевых действий и довольно успешно сбивали российские самолеты.
я говорил об ухудшающемся уровне боевой подготовке Украинских ПВО в целом. но найти с десяток спецов для обучения найти можно. у нас даже летчиков первого класса, способных провести ночное бомбометание, можно найти несколько человек.
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Из моего архива. Найдено случайно. Статья (к сожалению не сохранил название интернет-издания) от 30 сентября 2002 года. Ещё нет ни Саакашвили, ни оранжевой революции:
"На фоне серьезных российско-грузинских трений готовность Украины укрыть Шеварднадзе надежным противовоздушным щитом выглядит неуместной и даже вызывающей", пишут в материале "Ось зла - 2", посвященном поставкам в Грузию украинских зенитных ракет, журналисты российской газеты "Время новостей" Михаил Вигнанский, Николай Поросков и Светлана Степаненко. В ближайшие дни Украина поставит Грузии зенитные ракеты, которые обезопасят воздушное пространство страны, - эту сенсационную новость сообщил начальник грузинского Генерального штаба генерал-лейтенант Джони Пирцхалайшвили. Он отказался назвать точное число приобретаемых ракет и их тип. Программа двухстороннего сотрудничества, оцененная в 12 млн долл., предусматривает модернизацию систем ПВО Грузии и поставки Украиной радиолокационных систем.
Шеф-редактор украинского журнала "Политическая мысль" Владимир Полохало заявил газете "Время новостей", что поставка Киевом Грузии комплексов ПВО не выходит за рамки международных норм, тогда как возникший вокруг этой сделки ажиотаж объясняется, скорее всего, "острой международной конкуренцией на рынке оружия". Однако дело куда серьезнее -- усиление системы ПВО Грузии в Кремле могут истолковать как защиту боевиков, нашедших прибежище в этой стране. Накануне кишиневского саммита СНГ Киев предстал в обличье "пособника пособников террористов", что может негативно сказаться на перспективах российско-украинских отношений.
Напомним, что еще на прошлой неделе Вашингтон пылал праведным гневом и был готов зачислить Украину в ряды стран "оси зла" из-за информации о продаже Киевом Ираку четырех радарных комплексов "Кольчуга". Ситуацией поспешила воспользоваться украинская оппозиция, жадно ищущая подходящий повод устроить Леониду Кучме импичмент. В таких случаях украинский лидер обычно обращается за поддержкой к Москве. Но в этот раз Кремль может отвернуться от Кучмы и даже зачислить его в свой список членов "оси зла" - на фоне серьезных российско-грузинских трений готовность Украины укрыть Шеварднадзе надежным противовоздушным щитом выглядит неуместной и даже вызывающей."
И ещё одна статья (здесь есть и Одесса и оружейные бароны, но я не берусь комментировать её достоверность, привожу исключительно для ознакомления, и для понимания того факта, насколько глубоко сидит Украина в торговле оружием, и что случай с Грузией - это возможно вовсе не подсерон России, а просто давний грязный украинский бизнес):
"Украинские ракеты могли попасть в руки террористов, чтобы сбивать самолеты в США
Украина – один из лидеров нелегальной продажи оружия в мире. Этот вывод фигурирует в статье "New York Times Magazine", посвященной одному из основных в мире нелегальных торговцев оружием Виктору Буту.
В последнем номере "New York Times Magazine" вышел большой материал о Буте, где среди прочего, говорится и о его украинских связях. Перевод этих отрывков обнародовало на своем сайте радио "Свобода".
Украинский город Одесса является своеобразным контрабандистским тоннелем в торговле оружием между Европой и остальным миром, отмечает "New York Times Magazine".
Автор статьи Питер Ландесман встретился в Одессе с украинским пилотом, который по заказу Виктора Бута, известного торговца оружием, возил нелегальное оружие в Либерию. Военные действия там не прекращались даже на время прилета самолета с новой партией амуниции, поэтому пилоту иногда приходилось садиться и взлетать под пулеметными очередями. Однако за риск и вознаграждение было соответствующее – за один рейс пилот получал 10 тысяч долларов.
Кроме оружия, через Одессу нелегально перевозятся сигареты, лекарства, компакт-диски, отмечает "New York Times Magazine". "Сотни раз людей ловили при попытке вывезти радиоактивные материалы", - говорит американский советник.
Одесский порт, находящийся только в нескольких часах езды от Приднестровья, является некой "дорогой жизни" и для местных контрабандистов. "Приднестровье контролируется одесской мафией", - говорит бывший мэр города Эдуард Гурвиц.
До развала Советского Союза в Приднестровье было 40 тысяч тонн оружия, которое 14 армия должна была забрать с собой, но местные ей не отдали. По меньшей мере, такое объяснение дает Москва.
Западные аналитики говорят, что это только отговорка, а на самом деле, все руководство сепаратистской республики является "марионетками в руках российских спецслужб". То, что большинство из них имеет российский паспорт, является доказанным фактом.
Даже то, что все компоненты ядерного оружия были вывезены оттуда, россияне не могут гарантировать. Британская разведка считает, что некоторые ракеты с радиоактивными материалами и до сих пор находятся в Приднестровье, если их, конечно, не вывезли предприимчивые дельцы.
"Понятно, что оружие, которое вывозил Виктор Бут из Украины, шло через Приднестровье", - говорит британский эксперт Марк Галеотти. ( П.С. НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО, НО ТАК БЫЛО В ОРИГИНАЛЕ)
Причем, речь не идет об автоматах, торговцы оружием вывозят ракеты земля-воздух, артиллерийские системы, бронемашины.
Почему же этот успешный бизнес и до сих пор процветает, почему торговцы, такие, как Виктор Бут, продолжают путешествовать по миру? По мнению одного из собеседников американского журналиста, потому, что они имеют прикрытие государств, которые пользуются его услугами.
Умение маневрировать между интересами разных стран и отсутствие международного законодательства, которое наказывало бы за контрабанду оружия, дает возможность делкам свободно заниматься своим бизнесом. С середины 90-х ни один контрабандист не был осужден за нарушение эмбарго ООН, - напоминает корреспондент "New York Times Magazine".
Еще один эпизод контрабанды оружия при участии Украины в изложении "New York Times Magazine" произошел в сентябре 2001 года. Тогда малоизвестная венгерская компания подала заявку на перевозку груза украинской фирмы "ЕRI Trading and Investment Company". Когда венгерский чиновник случайно решил проверить груз, оказалось, что везут в Соединенные Штаты 300 украинских ракет типа земля-воздух и 100 пусковых установок.
Как опасаются американские спецслужбы, эти мобильные и легкие ракеты могли использовать террористы для того, чтобы сбивать самолеты неподалеку от американских аэродромов.
Кроме России на территории бывшего Советского Союза самые большие арсеналы оружия были в Украине. Свое ядерное оружие Украина передала России в 1992 году, а вот остатков обычных вооружений, согласно подсчетам экспертов, было столько, что их бы хватало на вооружение миллионной армии.
Между 1992 и 1998 годами, по сообщениям, на которые ссылается американский журналист, из Украины "исчезло" оружия на фантастическую сумму – 32 миллиарда долларов. Это почти столько, сколько целая экономика страны производит за год и в 6 раз больше, чем иностранные инвестиции в Украину со времен независимости.
Украинские политики использовали не только имеющееся в наличии оружие, они еще и производили оружие на заводах, которые остались от Советского Союза и продавали его всем, кто мог его купить, говорит американский эксперт Джонатан Винер. Он был заместителем помощника госсекретаря США по международной преступности в администрации Клинтона.
Покупатели приезжали со всего мира – Иран, Ирак, Йемен, Сомали, Пакистан, а через Пакистан, возможно, и Северная Корея, даже афганские талибы, и возможно, их соратники из "Аль Каиды", рассказывает Джонатан Винер.
Везде, где продавал оружие Советский Союз в 1980-х, потом заняла его место Украина.
Американский эксперт характеризует ее как уникальное место для нелегальной закупки оружия: "концентрация власти в руках нескольких влиятельных человек, никакого надзора, никакой независимой судебной системы, огромная прозрачная граница и крупнейший потенциал оружия", которое собственные же самолеты могут доставить, куда надо.
"Украина – это эпицентр мировых проблем. Она хуже Пакистана", - считает американский эксперт.
В подтверждение этих слов журналист из "New York Times Magazine" рассказал историю о санкции президента Леонида Кучмы на продажу оружия в Ирак.
20.08.2003"
Мне понравилась вот эта статья, прямо таки для Вас:В том то и дело, что мы, в реале, никому не нужны. Как и грузины, таджики, армяне и прочие "сироты". Нас поделили и разделили, а жить друг без друга не научили. Империя существовала 300 лет. Потом был СССР. Мы привыкли считать себя представителями сверхдержавы. Эдакими винтиками в громадной машине. А сейчас мы просто бедное государство, с разрушенной экономикой и слишком многочисленным населением, которое хочет кушать.И привыкнуть к этому не можем. А Россия осталась громадной машиной и строит новую сверхдержаву. И нам становится грустно от того, что становиться она такой, без нашего участия. А россиянам становиться грустно за то, что мы не строим эту сверхдержаву вместе. Вот поэтому они нас и не оставят "подыхать". Не чужие мы им. Понимаете?
http://nvo.ng.ru/concepts/2009-09-18/12_russkie.html
Приятного прочтения!
Из той же статьи:
"По мнению российских военных, история с украинскими ракетами не более чем политический шум - ведь Грузия испытывает серьезные экономические трудности, и ей будет трудно расплатиться за поставки дорогостоящего вооружения."
"По мнению источника газеты "Время новостей" в Минобороны России, речь идет не более чем о модернизации системы ПВО Грузии, поскольку ни покупатель, ни поставщик зенитные ракетные комплексы (ЗРК) не производят, а пользуются старыми, еще советского производства. Среди них, в частности, комплекс дальнего действия С-200, ракетой которого был сбит над Черным морем российский самолет, летевший из Израиля."
С-200 это далеко не Бук-М1 и задачи они решают разные. Кроме того нет сообщений, подтверждающих поставку, также как не было ни одного сообщения о проведении учений ПВО в Грузии, а без учений готовить расчеты невозможно. "Обещать не значит жениться"
"Независимая экспертная комиссия, созванная Евросоюзом в 2008 году для расследования обстоятельств войны в Южной Осетии, сочла, что вина за развязывание конфликта лежит на Грузии. Отчет пока не опубликован, однако о его выводах сообщает Spiegel, ссылаясь на неназванных дипломатов в Брюсселе. При этом эксперты также признали частичную вину России, которая, по их мнению, ответственна за эскалацию конфликта".
EU Report
Independent Experts Blame Georgia for South Ossetia War
An EU expert commission has put the blame for last summer's South Ossetia war on Georgia, but also holds Russia partly responsible, SPIEGEL has learned. The findings, which are still under wraps, are likely to reignite the debate on the causes of the war when they are published.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,650228,00.html
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки