Степан Бандера - герой Украины

[Альтер-Эго]

А что же местного населения погибло от УПА больше чем солдат НКВД?

наглая ложь

Эту байду ты пасечнку на ночь читай и таким же свидомим. А так же, про украинскю Одессу.

Одесса украинска - можете убедится в этом, взглянув на карту.
А от вашего незнания школьного курса истории ничего не меняется.

Ещё раз для несмышлёных мозгов говорю расшифруй РККА и рули лечить мозг.

Если вам неизвестно, как это расшифровывается, можете погуглить.

С этим я тебе уже говорил куда можно податся, а вот тот сайт, что ты давал там очень красиво описаны действия УПА к полякам.

он также говрил о действиях УПА против немцев. А ваше мнение о Нюрнбергском трибунале никак его не опровергает.

[капитан]

наглая ложь

Одесса украинска - можете убедится в этом, взглянув на карту.
А от вашего незнания школьного курса истории ничего не меняется.

Если вам неизвестно, как это расшифровывается, можете погуглить.

он также говрил о действиях УПА против немцев. А ваше мнение о Нюрнбергском трибунале никак его не опровергает.

Зря вы так. Главный "историк" УПА профессор Кульчицкий озвучил цифру в "более 30000 человек гражданского населения" А он знает так как готовил документы о геройстве Бандеры для пасечника.

[AlexBouva]

Одесса украинска - можете убедится в этом, взглянув на карту.

Сегоднюшню карту?

Странно при СССР в Одессе, укр.язык встретить можно было крайнее редко, ах да и почему-то памятник основателям Русским стоит.

Если вам неизвестно, как это расшифровывается, можете погуглить.

Не виляем носом, а пытаемся ответить

он также говорил о действиях УПА против немцев. А ваше мнение о Нюрнбергском трибунале никак его не опровергает.

У тебя ещё, что-то есть?
У поляков собственное мнение о ваших бандерах, и Нюрнберг им не показатель как и мне.

п.с. О и 38 лет оказывается, старички несут пропаганду гебельса.

[bobbob]

Вы писали, что спасали, а я вот хочу разобраться каким способом. Типа нападали на мобпункты или на формируемые эшелоны, а может как-то по другому?

Да в общем то всеми доступными способами. Вы еще забыли отбивание на марше и не допуск на подконтрольные территории сборных команд либо предупреждение жителей о их приближении(если не было возможности отбиться). Нет тут никакой тайны,да и не было.

[капитан]

Да в общем то всеми доступными способами. Вы еще забыли отбивание на марше и не допуск на подконтрольные территории сборных команд либо предупреждение жителей о их приближении(если не было возможности отбиться). Нет тут никакой тайны,да и не было.

А чтоже бандеровцы этим не занимались когда НКВД выселяло местных в Сибирь и Дальний Восток?

[Альтер-Эго]

Сегоднюшню карту?

Странно при СССР в Одессе, укр.язык встретить можно было крайнее редко, ах да и почему-то памятник основателям Русским стоит.

Да, на сегодняшнюю.
Памятник можно кому угодно поставить, были бы деньги.

Не виляем носом, а пытаемся ответить

Я не собираюсь повотрять для вас элементарные сведения из школьного курса. если интересно - гуглите.

У тебя ещё, что-то есть?
У поляков собственное мнение о ваших бандерах, и Нюрнберг им не показатель как и мне.

то что Нюрнберг вам не показатель, я уже понял. Это никак его не опровергает.

[Фельд]

Да потому что войска НКВД активно это количество увеличивали.
Помните я приводил вам данные крупной операции НКВД,где они докладывали об уничтожении почти тысячи бандеровцев,а трофеев-14 винтовок и 3 револьвера. А кого же они тогда "воевали"? Безоружных?

Уважаемый,а приморили вы уже с приписками и прочей аналогичной....
В очередной раз- ловите.

Директива заместителя наркома внутреннх дел УССР Т.А.Строкача командирам частей ВВ НКВД, дислоцирующихся на территории Станиславской области.

«Станислав, 12 января 1946 г.

Произведенной проверкой состояния борьбы с бандитизмом в ряде районов Станиславский области установлено, что внутренние, пограничные и железнодорожные войска НКВД совместно с органами НКВД в течение ноября- декабря 1945 г. добились значительных успехов в борьбе с бандитизмом.

Большинство подразделений и частей войск НКВД, выделенных для борьбы с бандитизмом, изучив методы бандитской деятельности ОУН -УПА, выработали свою тактику борьбы и успешно ликвидируют закрепленные за ними бандбоевки.

Однако, наряду с достигнутыми результатами, в некоторых частях внутренних, пограничных и железно- дорожных войск НКВД имеют место явления, препятствующие успешной ликвидации бандитизма.

Основные из них:

......................
е) Нарушение революционной законности со стороны военнослужащих подразделений.

ж) При малейшем боевом столкновении с бандой вместо стремления захватить бандитов живыми последние уничтожаются. Отсутствие всякого желания захватить 'языка' лишает возможности организовать преследование остатков банд и получить оперативно-следственные данные, необходимые для окончательного разгрома УПА и оуновского подполья.

Предлагаю:

......................
3. Категорически запрещаю создавать при местных гарнизонах ВВ НКВД камеры предварительного заключения для содержания арестованных. Оперативному составу развед. отделов, отделений, частей ВВ НКВД разрешается производить предварительный опрос задержанных в процессе операции для получения от них необходимых оперативных данных и для реализации последних в ходе операции.

4. Всех задержанных и арестованных участников ОУН и УПА немедленно после операции передавать в РО НКВД с протоколом задержания, в котором четко и ясно должно быть указано: установочные данные; кем, когда и при каких обстоятельствах задержаны; что обнаружено и изъято при обыске; оказали ли вооруженное сопротивление и т. п.

5. Все вещественные доказательства: оружие, одежда, документы личности, документы ОУН-УПА, множительные аппараты, продовольствие-передавать вместе с арестованными по акту в те райотделы НКВД, на территории которых бандиты задержаны.

6. В РО НКВД установить строгий учет вещественных доказательств, для чего создать специальные камеры хранения и назначить ответственных лиц за хранение вещественных доказательств.

7. Как исключение, и только с разрешения начальника НКВД, разрешается использовать из числа вещественных доказательств, изъятых у бандитов, вооружение, обмундирование для обеспечения бойцов истребительных батальонов и спецгрупп. Продовольствие, захваченное у ОУН и УПА, должно передаваться в соответствии с существующим положением в доход государства. Материальные ценности арестованных, как-то: кольца, часы, денежная валюта, личные вещи и др. предметы - должны находиться в камерах хранения до окончательного решения суда.

Заместитель наркома внутренних дел УССР генерал-лейтенант Строкач»

То,что войска и органы НКВД- это фактически РАЗНЫЕ конторы,надеюсь, объяснять не надо?

[Адам Казимирович]

Давайте вспомним, что РККА являлась для Украины ОККУПАЦИОННОЙ армией, что, спрашивается, украинцы делали во вражеской армии? Или вы забыли КАК Укарина была присоединена к союзу?

Не против своего народа, а против вражеской оккупационной армии.

Сколько времени прошло с момента вхождения Украины в состав СССР до ВОВ ? Как расшифровывается РККА ? Сколько украинцев удостоены звания Героя Советского Союза ? Сколько Украинцев (наци - не в счёт) погибли защищая свою Родину ? Скольких Украинцев освобождавших Украину от фашистов убили нацистские прихвостни ?
Ответить - слабо ?

[bobbob]

Зря вы так. Главный "историк" УПА профессор Кульчицкий озвучил цифру в "более 30000 человек гражданского населения" А он знает так как готовил документы о геройстве Бандеры для пасечника.

Вы невнимательно читали Кульчицкого. Просто гражданских из этого числа чуть больше половины.Все остальные партийный и советский актив. А сколько на эту половину пришлось погибших от действий войск НКВД,спецбоевок МГБ и т.тд. подсчитать не представляется возможным.

[капитан]

Вы невнимательно читали Кульчицкого. Просто гражданских из этого числа чуть больше половины.Все остальные партийный и советский актив. А сколько на эту половину пришлось погибших от действий войск НКВД,спецбоевок МГБ и т.тд. подсчитать не представляется возможным.

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;

Рабочих – 676;

Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

Детей, стариков, домохозяек - 860

[AlexBouva]

оффтоп

Да, на сегодняшнюю.
Памятник можно кому угодно поставить, были бы деньги.

Сегодняшняя карта Украины показывает только территориальную принадлежность, как и с Крымом, находится в Украине, а является русским, так и Одесса.
При основании не было ни одного деятеля украинского.
И хватит уже врать, первым основателем был Литовский князь.

Таким макаром, время власти СССР можно сказать, что всё это громадное гос-во было Россией и небыло никаких Украин.

Я не собираюсь повторять для вас элементарные сведения из школьного курса. если интересно - гуглите.

Да нефига, вы просто не хотите признавать, что бандерлоги боролись против своего же народа, вот и всё. Тяните-тяните чего....

то что Нюрнберг вам не показатель, я уже понял. Это никак его не опровергает.

И никак не опровергает зверства Бандер к полякам и народу украины.

[bobbob]

Уважаемый,а приморили вы уже с приписками и прочей аналогичной....
В очередной раз- ловите.

То,что войска и органы НКВД- это фактически РАЗНЫЕ конторы,надеюсь, объяснять не надо?

Хм... Ну и что это меняет? Количество убитых не за что?

[Фельд]

Хм... Ну и что это меняет? Количество убитых не за что?

У вас факты есть-что безвинно?Или очередное традиционное потрясание агитлистовкой?

[bobbob]

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;

Рабочих – 676;

Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

Детей, стариков, домохозяек - 860

Ну и где ж ваших 30 тысяч? Как я и писал чуть больше половины от вашей цифры. А еще вопрос сколько из них были сексотами НКВД? Особенно из категории "служащие". И заметьте, в этой категории особо выделили учителей и врачей,наверно для пущего пропагандистского эффекта,как будто среди них сексотов быть не может.

[Альтер-Эго]

Сколько времени прошло с момента вхождения Украины в состав СССР до ВОВ ?

20 с лишним лет.

Как расшифровывается РККА ?

Спросите Капитана Очевидность, чтоли.

Сколько Украинцев (наци - не в счёт) погибли защищая свою Родину ?

0

Скольких Украинцев освобождавших Украину от фашистов убили нацистские прихвостни ?

хз. Обратитесь к официальной статистике потерь от немцев.

Сегодняшняя карта Украины показывает только территориальную принадлежность, как и с Крымом, находится в Украине, а является русским, так и Одесса.
При основании не было ни одного деятеля украинского.
И хватит уже врать, первым основателем был Литовский князь.

А где я писал обратное? Не приписывайте мне того чего я не говорил, лжец.
Если вы считаете, что крым или Одесса являются русскими - от вашего мнения они русскими не станут.

Да нефига, вы просто не хотите признавать, что бандерлоги боролись против своего же народа, вот и всё. Тяните-тяните чего....

ошибаетесь - не я, а вы не хоитет признавать обратного. И не хотите признавать, что РККА была оккупационной.

И никак не опровергает зверства Бандер к полякам и народу украины.

Опровергает - ведь таких объявлений предъявлено ни Бандере лично, ни УПа не было.

[капитан]

Ну и где ж ваших 30 тысяч? Как я и писал чуть больше половины от вашей цифры. А еще вопрос сколько из них были сексотами НКВД? Особенно из категории "служащие". И заметьте, в этой категории особо выделили учителей и врачей,наверно для пущего пропагандистского эффекта,как будто среди них сексотов быть не может.

Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
бойцов истребительных батальонов - 2590;
сотрудников органов внутренних дел - 1864;
сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;

Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;

Рабочих – 676;

Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

Детей, стариков, домохозяек - 860

Всего 30 676 человек.

По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие – в 1953 году (30 человек).

По областям:
Волынская – 3500;
Ровенская – 3997;
Ивано-Франсковская – 10 527;
Львовская и Дрогобычская – 7968;
Тернопольская – 3557;
Черновицкая – 796;
Хмельницкая – 133;
Житомирская – 150.
Закарпатская – 48;

Всего за указанный период было совершено 14 424 бандпроявления, из них:
террористических актов – 4904;
диверсий – 195;
нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения – 645;
вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества – 359.

ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.

[Наташа_Т]

To Альтер-Эго.
Как насчет того, что Бандера - военный преступник, Вы требуете ссылки из иностранных источников, как сам описываете их геройства - ссылаетесь на заведомо лживые документы самих националистов. Это Ваша политика двойных стандартов? Почему я должна не доверять полякам, а верить бредовым россказням бандитов, пускай и отпечатанным в виде книжек?
Вам правильно тут писали, нож в спину вставляет только предатель, а усі Бандеровьскі вояки такими й були, бо вбивали підло, з-за кущів, або ж знущались з беззахисних. Сколько недовольных советской властью, репрессированных, просто воров из тюрем воевали и погибли на фронте, а Ваши идейные, политические проститутки подстелились бы под кого угодно, чтоб только "панувати". А лучше, чтоб чужими (немецкими) руками им жар загребли...
Насчет Нюрнберга. Как любой судебный процесс и этот был несовершенен. Если бы он происходил сейчас, а не наспех тогда, будьте спокойны, вынесли бы и бандеровцам справедливый приговор. Почему не судят его сейчас? Ну, видите ли, покойников не судят в судебных процессах, а осуждают.
При современной оргтехнике и полиграфии состряпать на скорую руку, чтоб выложить в интернете якобы подлинники, а на самом деле фальшивки - плевое дело. Чем и пользуются Ваши идеологи. Только это вызывает уже даже не злость, и не смех, а жалость. Жалость к тем, кто действительно увероваль в псевдоидею СверхУкраины и наддержавы. Пусть посмотрят, к чему эти идеи привели другие народы. Пока Ваши националисты одержимы идеей создания сверхнации великих укров, полны злобы и ненависти к другим народам и позорят свою страну на весь мир, до тех пор к Украине и будут относиться настороженно.

[AlexBouva]

Сколько Украинцев (наци - не в счёт) погибли защищая свою Родину ?

0

что РККА была оккупационной.

С вами тролль фашист разговор закончен.
Гайки вам прикрутят всё равно, останется только на форумах слюной исходить о своих фаш героях.

Не кормите его...

[Альтер-Эго]

Как насчет того, что Бандера - военный преступник, Вы требуете ссылки из иностранных источников, как сам описываете их геройства - ссылаетесь на заведомо лживые документы самих националистов.

Ошибаетесь, это НЕМЕЦКИЕ, а не украинские документы.
а почему, собственное, я должен доверять источникам заинтересованной стоторны - русским?

Это Ваша политика двойных стандартов? Почему я должна не доверять полякам, а верить бредовым россказням бандитов, пускай и отпечатанным в виде книжек?

Можете тогда верить нюрнбергскому трибуналу, уже в 110й раз его упоминаю.
кроме того, БАНДИТАМИ ОУН УПА не могли являться по определению. Читайте Гаагскую конференцию 1907 года.

Вам правильно тут писали, нож в спину вставляет только предатель, а усі Бандеровьскі вояки такими й були, бо вбивали підло, з-за кущів, або ж знущались з беззахисних.

Глупости. Вам здесь этоу же писали.

Сколько недовольных советской властью, репрессированных, просто воров из тюрем воевали и погибли на фронте, а Ваши идейные, политические проститутки подстелились бы под кого угодно, чтоб только "панувати". А лучше, чтоб чужими (немецкими) руками им жар загребли...

Громкие слова, и как всгед все те же немецкие документы, равно как и 3хлетнее заключение Бандеры в немецком концлагере - не в счет?

Насчет Нюрнберга. Как любой судебный процесс и этот был несовершенен.

Значит Нюрнберрг несовершенен, а инфа с русских сайтов - сама истина во плоти. и это У МЕНЯ после этого двойные стандарты?

Если бы он происходил сейчас, а не наспех тогда, будьте спокойны, вынесли бы и бандеровцам справедливый приговор.

Справедливый приговор им уже вынесли. на Нюрнберге. то бишь - никакого приговора.

При современной оргтехнике и полиграфии состряпать на скорую руку, чтоб выложить в интернете якобы подлинники, а на самом деле фальшивки - плевое дело.

Поэтому и не верю русским сайтам.

Только это вызывает уже даже не злость, и не смех, а жалость. Жалость к тем, кто действительно увероваль в псевдоидею СверхУкраины и наддержавы

ого заявки, откуда эта идея, интересно? Откуда вы ее взяли?

Пока Ваши националисты одержимы идеей создания сверхнации великих укров

Никто такой идеей не одержим. Меньше читайте русские агитки.

полны злобы и ненависти к другим народам

еще одна глупость. читайте манифест УПА 1941 г.

[Альтер-Эго]

С вами тролль фашист разговор закончен.
Гайки вам прикрутят всё равно, останентся только на форумах слюной исходить о своих фаш героях.

Не кормите его...

Спасибо. вы расписались в своем поражении.
Хотя я здесь не хамил оппонентам, в отличие от вас