Современная Украина II. Что происходит?!

[фокс]

Де- факто за последние 2 десятка лет сложилось, так, что бесплатно можно только умереть под забором и поступить в анатомичку в качестве учебного пособия. Больницы давно превратились в частные заведения, в которых нужно платить за любой чих. Оправдание всегда одно- "денехнет". Если почитать другие статьи о реформе , то ее основа- обязательное страхование, это тот путь, на котором даже соседняя Россия достаточно преуспела. На этом пути больница получает деньги из страховки пациентов, с их страховых счетов, по факту оказания услуг. В такой ситуации поборы из кармана становятся противоестественными- больной и так платит за все, плюс имеет возможность выбора больницы. Может, действительно честнее будет закрывать псевдогосударственные больницы, в которых государственная- только печать у главврача, и предоставлять возможность открывать частные страховые клиники, вроде Интосаны. Заметьте- в последней врачи действительно не берут ( в стенах заведения ) и присутствует кое- какой сервис. Если у нее появятся конкуренты- можно будет говорить о медицине как явлении, а не историческом факте. Конечно, рвачи (описАлся- врачи) будут против- у них сегодня и так все хорошо,- есть мизерная госзарплата, бесплатные кабинеты и кое- что из оборудования,- зачем рваться куда- то, на сытые, но неверные хлеба?

Наверное поэтому , после того как страховые медецинские компании во время кризиса в США обанкротились, Обама, по примеру своего соседа Социалистической Кубы, наконец то иннициировал в США введение бесплатного государственного медецинского обслуживания...

А что, делать???)

Приходиться проводить такие непопулярные для капитала реформы и в США, а то пример социалистической Кубы, где по мнению Всемирной организации здоровья (ООН), самая лучшая в мире система бесплатного и профилактического медобслуживания.

При этом Куба , подрывает авторитет капитала вообще и США в частности, бесплатно готовит врачей для многих стран Латинской Америки. Сейчас работает програма подготовки кадров и перехода на бесплатное медобслуживание в странах АЛБА, 9 стран провозгласивших в Латинской Америке цель - построение социализма 21 века. Уже полностью, начиная с 2002 года подготовлены врачи для Венэсуэлы и Боливии, где доступ к бесплатной медецине получили более 60 % населения , которые не имели понятие что такое врач.

А современная капиталистическая Украина, отказавшись от социализма, превратившись в колонию капитала, уничтожив свое сельськое хозяйство и промышленность, добивает последнее что осталось, медецину.

Образование уже пустили под откос, ввели среднеспециальное образование (болонское - аналог кстати введенногго в 33 году Сталиным гербартианской системы образования, от нее Союз отказывается в конце сороковых)) ), для воспитания простой квалифицированной рабочей силы, вместо академического университетского в Украине. Весь Киев в рекламе, студентам предлагают работу ( штрейбрехерами и гастарбайтерами) за рубежом....

Аргументируй, Бозон, что делать будем??

[posthuman]

Владимир Рыжов: Оранжевый проект в Украине закончен

Мы представляем вам вторую часть беседы ФЛОТ2017 с Владимиром Рыжовым. В данной части мы коснулись моментов политического расклада после выборов, перспектив украинского авиапрома, эффективного управления экономикой и многих других вещей. Интервью вел директор Центра политического анализа «Стратагема» Юрий Романенко.

http://hvylya.org/index.php?option=c...1-18&Itemid=10

он говорит что авиапром нужно поднять до осени, потому что тогда нам вообще будет не до авиапрома

[Бозон]

Наверное поэтому , после того как страховые медецинские компании во время кризиса в США обанкротились, Обама, по примеру своего соседа Социалистической Кубы, наконец то иннициировал в США введение бесплатного государственного медецинского обслуживания...

А что, делать???)

Приходиться проводить такие непопулярные для капитала реформы и в США, а то пример социалистической Кубы, где по мнению Всемирной организации здоровья (ООН), самая лучшая в мире система бесплатного и профилактического медобслуживания.

При этом Куба , подрывает авторитет капитала вообще и США в частности, бесплатно готовит врачей для многих стран Латинской Америки. Сейчас работает програма подготовки кадров и перехода на бесплатное медобслуживание в странах АЛБА, 9 стран провозгласивших в Латинской Америке цель - построение социализма 21 века. Уже полностью, начиная с 2002 года подготовлены врачи для Венэсуэлы и Боливии, где доступ к бесплатной медецине получили более 60 % населения , которые не имели понятие что такое врач.

А современная капиталистическая Украина, отказавшись от социализма, превратившись в колонию капитала, уничтожив свое сельськое хозяйство и промышленность, добивает последнее что осталось, медецину.

Образование уже пустили под откос, ввели среднеспециальное образование (болонское - аналог кстати введенногго в 33 году Сталиным гербартианской системы образования, от нее Союз отказывается в конце сороковых)) ), для воспитания простой квалифицированной рабочей силы, вместо академического университетского в Украине. Весь Киев в рекламе, студентам предлагают работу ( штрейбрехерами и гастарбайтерами) за рубежом....

Аргументируй, Бозон, что делать будем??

Для начала- не путать божий дар с яишницей, и Боливию- с Украиной. Да, на Кубе отличная медицина. Такая вот фишка у хозяина этой страны- иметь отличную медицину. Нищие, голодные, торгующие собой со школы за цену бутылки пива- зато здоровенькие. Вы не заметили, что в Боливии доступ к медИцине в лице сельского доктора получили только 60% населения, а остальные 40- по- прежнему пребывают в обслуживании деревенских шаманов? Положа руку на сердце- Вы готовы сказать такое об Украине? Да, Латинская Америка рванула в социализм- эту ловушку для нищих стран. Чуть- чуть жирком обрастут, и если мозгов хватит- проведут денационализацию, или же повторят судьбу Кубы.
Украина стабильно делит 2-3 место как экспортер зерновых- это "убитое сельское хозяйство"? Или оно само как- то нарастает силой воли председателей колхозов?
Называя болонскую систему "среднеспециальным" образованием, Вы сильно грешите против истины. Это нормальная мировая практика высшего образования, которая, кстати, позволяет уже многим украинским студентам легко менять место обучения с Киева, например, на Париж или Лондон, возвращаясь сюда специалистами с международной пожготовкой.
Старая система обучения была достаточно косной, и годилась только для социализма, при котором можно было себе позволить учиться своей профессии до пенсии. Кстати, она вовсе не была оригинальной- ее передрали с немецкой университетской системы позапрошлого века, обогатив массовостью и марксистско- ленинской философией.
Новая система предлагает каждому выбор- или пораньше начать трудовую деятельность, не замахиваясь в дальнейшем на научные вершины, или же продолжить обучение в магистратуре- аспирантуре- докторантуре, приобретая то самое, "университетское" образование, но уже не просто так, а для конкретной научной и педагогической деятельности. Меня всегда возмущал факт, что стандартным местом работы выпускника мехмата сколь угодно престижного советского университета было место учителя в средней школе.

[Survivor]

Называя болонскую систему "среднеспециальным" образованием, Вы сильно грешите против истины. Это нормальная мировая практика высшего образования, которая, кстати, позволяет уже многим украинским студентам легко менять место обучения с Киева, например, на Париж или Лондон, возвращаясь сюда специалистами с международной пожготовкой.
Старая система обучения была достаточно косной, и годилась только для социализма, при котором можно было себе позволить учиться своей профессии до пенсии. Кстати, она вовсе не была оригинальной- ее передрали с немецкой университетской системы позапрошлого века, обогатив массовостью и марксистско- ленинской философией.
Новая система предлагает каждому выбор- или пораньше начать трудовую деятельность, не замахиваясь в дальнейшем на научные вершины, или же продолжить обучение в магистратуре- аспирантуре- докторантуре, приобретая то самое, "университетское" образование, но уже не просто так, а для конкретной научной и педагогической деятельности. Меня всегда возмущал факт, что стандартным местом работы выпускника мехмата сколь угодно престижного советского университета было место учителя в средней школе.

+ 1. Кстати, по ходу пьесы, Россия уже смогла окончательно перейти к двухуровневой системе высшего образования: "бакалавр - магистр".

http://www.ubo.ru/articles/?cat=100&pub=2062

Это то, к чему мы никак прийти не можем.

[Jiliana]

+ 1. Кстати, по ходу пьесы, Россия уже смогла окончательно перейти к двухуровневой системе высшего образования: "бакалавр - магистр".

http://www.ubo.ru/articles/?cat=100&pub=2062

Это то, к чему мы никак прийти не можем.

«Болонская система направлена на то, чтобы объединить пространство европейской образовательной системы, пространство высшего образования, — говорит социолог Анна Очкина. — Болонское соглашение было принято в 1999 году. Россия присоединилась к нему в 2003 году и должна окончательно войти в 2011. Система предусматривает создание неких общих правил: она предполагает более легкий переход из вуза в вуз, сопоставимость дипломов разных стран. Однако каждая страна принимает эту систему с оговорками. Многие негативные шаги делаются под видом этого соглашения. Образование не становится ни лучше, ни доступнее».

в западных странах не все университеты признают эту систему ,да и вообще нет однозначных мнений )

[Survivor]

в западных странах не все университеты признают эту систему ,да и вообще нет однозначных мнений )

Однозначные мнения вообще редко бывают. Кстати, в Вашей цитате сказано:

Многие негативные шаги делаются под видом этого соглашения.

А у нас наоборот. Весь негатив нашего образования списывают на Болонский процесс.

- Почему в аудиториях холодно и в библиотеках книг нет?
- Болонская система виновата

[Jiliana]

Однозначные мнения вообще редко бывают. Кстати, в Вашей цитате сказано:



А у нас наоборот. Весь негатив нашего образования списывают на Болонский процесс.

- Почему в аудиториях холодно и в библиотеках книг нет?
- Болонская система виновата

цитата не моя ) а мной приведенная
шутку оценила )
но система явно не лучшая

[Survivor]

цитата не моя ) а мной приведенная
шутку оценила )
но система явно не лучшая

Свои плюсы в ней есть. А основные проблемы нашего образования явно связаны не с Болонским процессом. Кстати, спросите у студентов старших курсов различных ВУЗов, какое их отношение к нынешней 5-летке? Многие считают 5 курс чрезвычайно полезным и информативным?

[saper85]

Свои плюсы в ней есть. А основные проблемы нашего образования явно связаны не с Болонским процессом. Кстати, спросите у студентов старших курсов различных ВУЗов, какое их отношение к нынешней 5-летке? Многие считают 5 курс чрезвычайно полезным и информативным?

А двенадцать лет в школе?

[Jiliana]

Свои плюсы в ней есть. А основные проблемы нашего образования явно связаны не с Болонским процессом. Кстати, спросите у студентов старших курсов различных ВУЗов, какое их отношение к нынешней 5-летке? Многие считают 5 курс чрезвычайно полезным и информативным?

основные проблемы связаны с тем,что нормальную систему образования сломали ,а вот зачем? это вопрос )

[Survivor]

основные проблемы связаны с тем,что нормальную систему образования сломали ,а вот зачем? это вопрос )

Тут долго можно спорить о том, что вообще считать нормальной системой. На мой взгляд, основные проблемы нашей системы высшего образования:

1. Коррупция - как в стенах ВУЗов, так и за их пределами. Практически любой зачёт или оценку можно купить (за редким исключением), как и диплом почти любого университета. Это увеличивает число бездарей с дипломами, что понижает конкурентоспособность наших ВУЗов в мире.

2. Недостаточная техническая оснащённость - в технических ВУЗах, большинство всевозможных технических средств для освоения практических навыков безнадёжно устаревает, новое покупается редко. Литературы тоже в библиотеках далеко не всегда хватает. Не хватает современной киноаппарутуры, проекторов. Холодные аудитории тоже не развивают желания учиться Здесь могу, правда, на примере отдельно взятых университетов, судить, что что-то делается. Но, зачастую, усилиями руководства университетов, а не общей государственной политикой.

3. Недостаток талантливых молодых преподавателей и учёных - старые кадры уходят постепенно, а молодые идут неохотно. На зарплату преподавателя, учёного семью не прокормишь. Многие пытаются совмещать.

Здесь можно было бы поставить фигурную скобку и написать одно словосочетание "недостаток финансирования". За скобкой остаются такие пункты, как чрезмерное количество высших учебных заведений, переизбыток выпускников по юридическим, экономическим специальностям и недостаток выпускников-"технарей". Здесь же качество новой литературы, в особенности, по популярным специальностям, типа юриспруденции. Многие выпускают учебники ради престижа, лишней публикации или просто заработка. Отсутствие единой системы контроля знаний.

Короче, проблем в образовании, действительно, очень много. Но проблема ли это Болонского процесса? На мой взгляд, нет.

[Jiliana]

[QUOTE]

Тут долго можно спорить о том, что вообще считать нормальной системой. На мой взгляд, основные проблемы нашей системы высшего образования:

спорить в принципе не о чем )
спросите родителей ,нужно было сохранить хоть что-то ,но конечно с учетом модернизации ,но как всегда сделали что умеют лучше всего .уничтожать все вокруг себя
я и не говорю.что Болонский процесс все испортил ) он просто в любом слуцае ,что мертвому припарки )

[arial0072]

Для начала- не путать божий дар с яишницей, и Боливию- с Украиной. Да, на Кубе отличная медицина. Такая вот фишка у хозяина этой страны- иметь отличную медицину. Нищие, голодные, торгующие собой со школы за цену бутылки пива- зато здоровенькие. Вы не заметили, что в Боливии доступ к медИцине в лице сельского доктора получили только 60% населения, а остальные 40- по- прежнему пребывают в обслуживании деревенских шаманов? Положа руку на сердце- Вы готовы сказать такое об Украине?

У вас очевидно очень крепкое здоровье. раз вы считаете, что Украина далеко ушла от Боливии. Рано, или поздно вам придётся убедится в обратном.

Украина стабильно делит 2-3 место как экспортер зерновых- это "убитое сельское хозяйство"? Или оно само как- то нарастает силой воли председателей колхозов?

Возможно и так, почему же в таком случае хлеб для населения всё время дорожает, при очень низком качестве? А куда делся сахар?
А поля засеваемые подсолнечником и рапсом, после которых долгие годы ничего не родится?!

Называя болонскую систему "среднеспециальным" образованием, Вы сильно грешите против истины. Это нормальная мировая практика высшего образования, которая, кстати, позволяет уже многим украинским студентам легко менять место обучения с Киева, например, на Париж или Лондон, возвращаясь сюда специалистами с международной пожготовкой.

Среди ВУЗов СНГ лишь 3-4 Российских вуза имеют признанный авторитет в мире, и ни одного Украинского. А менять место учёбы при наличии толстого кошелька папика, совсем не проблема.

Меня всегда возмущал факт, что стандартным местом работы выпускника мехмата сколь угодно престижного советского университета было место учителя в средней школе.

А вас не возмущает факт того, что большая часть выпускников Украинских ВУЗов вообще не находят себе работы,тем более по специальности, потому что работадатели прекрасно знают как сегодня покупаются дипломы.

[Pablo Escobar]

А вас не возмущает факт того, что большая часть выпускников Украинских ВУЗов вообще не находят себе работы,тем более по специальности, потому что работадатели прекрасно знают как сегодня покупаются дипломы.

Меня возмущает. И выход я вижу лишь в существенном уменьшении количества бюджетных мест и дальнейшем удорожании контрактного обучения в вузах. А наряду с этим проводить популяризацию среднего специального образования. Потому что такое количество лиц с высшим образованием просто никому не нужно. И, соответсвенно, теряется ценность этого высшего образования.

[Коминтерн]

уменьшении количества бюджетных мест и дальнейшем удорожании контрактного обучения в вузах. А наряду с этим проводить популяризацию среднего специального образования.

Буржуазии нужны рабочие руки и классовое отчуждение бедных от образовательного процесса.....

[Jiliana]

Меня возмущает. И выход я вижу лишь в существенном уменьшении количества бюджетных мест и дальнейшем удорожании контрактного обучения в вузах. А наряду с этим проводить популяризацию среднего специального образования. Потому что такое количество лиц с высшим образованием просто никому не нужно. И, соответсвенно, теряется ценность этого высшего образования.

да уж предложение всем предложением предложение
от этого конечно же значительно повысится качество образования ,а главное его значимость в обществе
похоже не понимают такого счастья тупые французы ,представляете у них до сих пор бесплатное образование ,а хуже того,что даже для иностранных студентов совсем видно рухнула ценность диплома об образовании

[Jiliana]

Буржуазии нужны рабочие руки и классовое отчуждение бедных от образовательного процесса.....

почему бы не воспользоваться таким предложением,тем более сами просят

[Pablo Escobar]

да уж предложение всем предложением предложение
от этого конечно же значительно повысится качество образования ,а главное его значимость в обществе
похоже не понимают такого счастья тупые французы ,представляете у них до сих пор бесплатное образование ,а хуже того,что даже для иностранных студентов совсем видно рухнула ценность диплома об образовании

Джили (не сочти за фамильярность), ты, видимо, мой пост так до конца и не дочитала.

А наряду с этим проводить популяризацию среднего специального образования.

С французами дело другое - у них среди населения нет повального желания запихнуть своих чад в вуз. Они прекрасно понимают, что для того, чтобы достичь успеха, ВО - совсем не обязательное условие.

[Коминтерн]

С французами дело другое

Дело везде одно и тоже.....

Высшее образование должно быть доступным для всех и бесплатным, а ограничения должны существовать исключительно по успеваемости.

Не может (не хочет) человек освоить программу ВУЗа - отчислять, не взирая на деньги и регалии родителей.....

Вот тогда и будет авторитет высшего образования.

А иначе, сынки богачей легко купят себе дипломы и будут новой "элитой" общества, этакие профессора - дети профессоров...

[Инженегр]

А иначе, сынки богачей легко купят себе дипломы и будут новой "элитой" общества

Элита - это у нас давно не показатель образования. Просыпайтесь.