| ||
да. Пусть решают.Сообщение от Аист79
Но это-же Ваши слова:
? Или не Ваши? Или Франция не цивилизованная страна?При столь значительных жертвах в цивилизованных странах принято ежегодно устраивать церемонию по их поминовению
А может всего-то и существует в мире только две цивилизованные страны - Украина и Израиль, а остальные - нецивилизованные?
Из чего следует, что Франция - не цивилизованная страна?да. Пусть решают.
Но это-же Ваши слова:
? Или не Ваши? Или Франция не цивилизованная страна?
А может всего-то и существует в мире только две цивилизованные страны - Украина и Израиль, а остальные - нецивилизованные?
Я считаю, что именно в цивилизованных странах по поводу одних и тех же событий могут быть разные мнения.
Можно не разделять мнение оппонента, но относиться к нему с уважением.
Решили пойти по стопам Бывалого - "Прокукарекал - а там хоть не рассветай..."?
Из
Ваших слов:
Сюда-же добавлю Англию, США, Канаду, Австрию, Австралию, Швецию... - это всё нецивилизованные страны, исходя из приведенного Вами утверждения.При столь значительных жертвах в цивилизованных странах принято ежегодно устраивать церемонию по их поминовению
А вот по этому поводу:
- я могу напомнить в каком контексте Вы упомянули Россию (если Вас мучит дедушка склероз). Впрочем...Я считаю, что именно в цивилизованных странах по поводу одних и тех же событий могут быть разные мнения.
Можно не разделять мнение оппонента, но относиться к нему с уважением.
Впрочем это уже было прокомментировано до меня:
- тут и добавлять нечего.
Из чего следует,что нецивилизованная страна- Украина.Где ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено отрицание Голодомора..
А что, в перечисленных Вами странах есть примеры в истории, когда меньше чем за год по вине правящего режима, в мирное время погибают миллионы людей?
А что касается России, то если ее парламент признал эти жертвы, то следующим логическим шагом могло бы быть назначение на государственном уровне Дня памяти. А то в самом деле похоже на то, что кто-то только прокукарекал.
В цивилизованных странах принято уважать не только мнение оппонента, но и чувства людей, родственники которых стали жертвами геноцида.
В Германии принят закон о наказании за отрицание холокоста.
У нас принят аналогичный закон, но он не работает.
Иначе под него подпали бы и некоторые участники форума.
Логика потрясающая.В цивилизованных странах принято уважать не только мнение оппонента, но и чувства людей, родственники которых стали жертвами геноцида
Хотя,после откорячки о том,что "раскулачивание в 1961 году" было не раскулачивание,а фигура речи такая- нечто подобное и ожидалось...Я считаю, что именно в цивилизованных странах по поводу одних и тех же событий могут быть разные мнения.
Можно не разделять мнение оппонента, но относиться к нему с уважением.
У нас тут еще один вопрос остался без прояснения - вернее, ответ на него
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18596980&viewfull=1#post18596980 собеседник люто морозится
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ну,избирательная слепота= характерный диагноз...практически для всех поборников геноцида и оккупации..
Продолжениегастролей
.
Да, есть.
Кстати, Вы забыли в своих требованиях добавить "украинцев", тогда бы попытки "униканализации" были б успешнее.
Вашим логическим шагом? Как странно - Ваша логика не соответствует мировой практике... Не стоит-ли задуматься о логичности именно Вашей логики?А что касается России, то если ее парламент признал эти жертвы, то следующим логическим шагом могло бы быть назначение на государственном уровне Дня памяти.
Тем более что она явно противоречива даже сама в себе
и тут жеЯ считаю, что именно в цивилизованных
странах по поводу одних и тех же событий
могут быть разные мнения .
Можно не разделять мнение оппонента, но
относиться к нему с уважением.
, причем, если просмотреть тему, то не найдется ни одного человека который оспаривал бы факт голода 32-33, спорят только о его юридической трактовке, выражают свои МНЕНИЯ, которые Вы пытаетесь запретить приводя абсолютно неадекватные ссылки на законы, не запрещающие подобного обсуждения.В Германии принят закон о наказании за отрицание холокоста.
У нас принят аналогичный закон, но он не работает.
Иначе под него подпали бы и некоторые участники форума.
хорошо хоть с этим комментарием Ваших опусов:
Вы согласились. Поздравляю.А то в самом деле похоже на то, что кто-то только прокукарекал.
Если Вы настаиваете, могу ответить и на этот вопрос.
Сама по себе эта книга так и осталась бы незамеченной, если бы она была действительно фальшивкой.
Но видимо то что в ней говорилось совпало с тем, что так долго умышленно замалчивалось в СССР и в результате возник определенный общественный резонанс.
25 декабря 1987 года первый секретарь ЦК КПУ В. В. Щербицкий в докладе на торжественном заседании, посвященном 70-летию установления советской власти на Украине, впервые официально упомянул факт существования голода. Он отметил следующее: «Неоправданное форсирование темпов, преимущественно административные методы руководства, грубые нарушения принципа добровольности, искривление линии в отношении к середняку и в борьбе против кулачества очень осложнили обстановку на селе. Прибавилась ещё и сильная засуха. Все это обусловило серьёзные продовольственные трудности в конце 1932 — начале 1933 г., а в ряде сельских местностей и голод. На Западе написано разное о том трудном времени. Не прекращаются политические спекуляции и сегодня. Однако правда состоит в том, что Советское правительство в тех условиях сделало все возможное, чтобы помочь населению районов Украины, Дона и Кубани, Поволжья, Южного Урала и Казахстана, пострадавших от этого бедстви18 февраля 1988 года «Литературная Украина» опубликовала доклад Алексея Мусиенко на партийном собрании Киевской организации СП УССР. В своем докладе писатель возложил вину за голодомор на Сталина, жестко требовавшего неукоснительного выполнения плана хлебозаготовок. Как отмечает Кульчицкий, именно Мусиенко впервые ввел в оборот слово «голодомор» применительно к голоду на Украине. В то же время в отчете Конгрессу США указывалось что заместитель секретаря по идеологии парторганизации киевского отделения Союза Писателей УССР О.Мусиенко в своей речи для описания голода 1932-33 годов употребил часто используемый в украинской диаспоре новояз «голодоморд» (убийство голодом)На сегодняшний день они названы.В начале июля 1988 года на XIX конференции КПСС в Москве выступил Борис Олейник. Остановившись на сталинском терроре 1937 года, он целиком неожиданно для присутствующих завершил эту тему так: «А поскольку в нашей республике гонения начались задолго до 1937-го, надо выяснить еще и причины голода 1933-го, который лишил жизни миллионы украинцев, назвать поименно тех, по чьей вине произошла эта трагедия».
Уже хорошо, потому что за упоминание о голоде 32-33 года до перестройки можно было попасть под статью за антисоветскую агитацию.
Осталось ответить еще на 2 вопроса.
1. Был ли голод организован умышленно.
2. Был ли направлен против украинцев.
На первый вопрос я отвечаю "Да".
На второй - тоже "Да", но с оговоркой - не только против украинцев.
Резонанс возник, а как же.
Полностью здесь:В 1932 году на международной конференции по холокосту в Тель-Авиве молодой и малоизвестный тогда ученый Украинского исследовательского института при Гарвардском университете Джеймс Мейс первым среди западных историков оха*рактеризовал голод 1932—1933 годов в Украине как акт геноцида, целью которо*го было «уничтожение украинской нации как политического фактора и общественного организма».
После этого в 1986 году его назначит исполнительным директором президент*ской комиссии конгресса по изучению го*лода в Украине. Именно этой комиссией впервые была названа цифра 25 тыс. по*гибших ежедневно, озвученная недавно Ющенко. Ее основная задача заключалась в следующем: «облегчить американской общественности лучшее понимание совет*ской системы путем изобличения роли Со*ветов в организации голода».
Весом вклад Мейса и в создание книги Роберта Конквеста «Жатва скорби»: он * готовил для ее автора архивные материалы и научные выводы («научный» и творче* ский стиль самого произведения анализи* ровался выше). Джеймс Мейс также раз*работал «теорию украинского постгеноцидного общества», которая, по словам продвинутых политологов, «дает ответ на вопрос о причинах незавершенности оранжевой революции».
После оглашения итогов работы комис*сии, как неоднократно жаловался Мейс перед ним закрылись двери академиче*ских институтов Америки. Из этого можно сделать вывод, как добросовестные аме*риканские ученые отнеслись к его изыска*ниям.
http://www.edrus.org/content/view/2042/47
О самом Конквесте упоминалось более чем достаточно.
Следовательно, "исследования" упомянутых лиц никак не послужили установлению фактического хода событий, а оболгали и извратили их, как и память о погибших.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ага:
- и конечно его посадили25 декабря 1987 года первый секретарь ЦК КПУ В. В. Щербицкий в докладе на торжественном заседании, посвященном 70- летию установления советской власти на Украине , официально упомянул факт существования голода.
- ну Вы и дальше продолжайте задавать сам себе вопросы, и сам-же на них отвечать.Осталось ответить еще на 2 вопроса.
1. Был ли голод организован умышленно.
2. Был ли направлен против украинцев.
На первый вопрос я отвечаю "Да".
На второй - тоже "Да", но с оговоркой - не только против украинцев.
Не вижу причин мешать Вам заниматься такой плодотворной деятельностью.
От, якби ж Ви ще знали, коли почалась перебудова і стало можливим щось голосно казати щодо голодомору/геноциду, то ціни б Вам не було б...
На всякий випадок повідомлю Вам, що Щербицький це дійсно доповідав у грудні 1987 року, а Горбачов прийшов до влади в квітні 1985 року!!
Читайте радянську класику, простіше буде Вам з опонентами спілкуватись і будете знати, коли ж почалася та перебудова...
Я с Вами отчасти согласен. Слишком много было утрирований при освещении голодомора, особенно при президентстве Ющенко.
Я не разделяю такой подход.
В Википедии упоминается, чтоНу и чем это закончилось? Где отчет о работе той комиссии?Руководство УССР после того, как стало известно о создании американской комиссии, решило создать свою комиссию.
А что мешает сейчас несогласным с версией украинского геноцида 32-33 годов продемонстрировать истинно научный подход, то есть на основе анализа подлинных архивных данных (думаю, Россия для этого открыла бы все архивы) доказать, что никакого голодомора не было.
Может я чего пропустил, тогда поделитесь ссылкой.
Кстати, Вашей ссылке тоже доверять полностью нельзя, так как там упоминается:
На каких научных данных основывается это утверждение?Да и сама Российская империя пережила накануне Первой мировой войны (1891, 1900, 1911 гг.) несколько волн голода, когда умерли миллионы крестьян, в том числе и украинских.
А непреложный постулат римского права(вошедший во все современные правовые доктрины), согласно которому обязанность доказывания лежит на истце,суть лице,наличие фактов УТВЕРЖДАЮЩЕМ.А что мешает сейчас несогласным с версией украинского геноцида 32-33 годов продемонстрировать истинно научный подход, то есть на основе анализа подлинных архивных данных (думаю, Россия для этого открыла бы все архивы) доказать, что никакого голодомора не было.
То есть- утверждаете наличие геноцида- будьте любезны его ДОКАЗАТЬ. Пока- получается весьма коряво и убого..
"от якби ж Ви ще" привели указы и распоряжения, запрещающие
"щось голосно казати щодо" событий 32-33, а также списки тех кого посадили за то что он об этом говорил, "то ціни б Вам не було б..." А то пока Ваши утверждения пусты и голословны. А такого зверя "голодомор/геноцид" я вообще не знаю. О чем Вы?
конечно спасибо, но я это и без Вас знал. Так что следующая часть Вашего сообщения:На всякий випадок повідомлю Вам, що Щербицький це дійсно доповідав у грудні 1987 року, а Горбачов прийшов до влади в квітні 1985 року!!
имеет ценность не большую чем бессмысленный набор букв.Читайте радянську класику, простіше буде Вам з опонентами спілкуватись і будете знати, коли ж почалася та перебудова...
Кстати, гласность, объявленная в
87 году, действительно имела целью разрешить широко говорить о недостатках режима. Но, если верить Вашим, и иже с Вами утверждениям о полном запрете темы "голодомора", то не подскажете-ли Вы - в каком году началось рассекречивание архивных материалов?
Или Вы допускаете мысль что Щербицкий делал свое заявление на основе статей журнала "Огонек"? Или, может быть, ему агенты ЦРУ втихую инфо из архивов сливали? Так почему его не посадили за распространение якобы засекреченной информации?
Жду ответа.
Ну если Вы так любите Вики
то вот Вам:В Википедии упоминается, что
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
Логично.
Т.е. Конквест со товарищи, попросту говоря, жулики.
Давайте называть вещи своими именами.
Грантоеды, охмурялы и маравихеры.
Отчет комиссии приводился в теме. Основной результат - ее сотрудники не пришли к единому мнению.Ну и чем это закончилось? Где отчет о работе той комиссии?
Уже приводили тезис о презумпции, остается напомнить - если кто-либо утверждает, что имел место геноцид, бремя доказательства лежит исключительно на нем, так что вперед и с песней.А что мешает сейчас несогласным с версией украинского геноцида 32-33 годов продемонстрировать истинно научный подход, то есть на основе анализа подлинных архивных данных (думаю, Россия для этого открыла бы все архивы) доказать, что никакого голодомора не было.
Об архивах РФ забудьте, я неоднократно приводил высказывания профессиональных архивистов Украины, в частности, бывшего директора Сумского областного архива.
Засекреченных материалов по голоду не существует.
Нравится это кому-либо или нет.
Это многократно приводилось в теме.На каких научных данных основывается это утверждение?
Стоит лишь перечитать, и все станет ясным.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки