Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Успокойтесь. Я не намерен с вами ругаться. Уверен что сами разберётесь! Но не рассчитывайте на быстрое разрешение конфликта, максимум на что мы можем рассчитывать в ближнесрочной перспективе, это остановке войны на Донбассе... Путистан будет как минимум ещё до середины 20х гг. И это надо осознать, что как минимум ещё 10-тилетия нам жить с таким соседом...

А я и не беспокоюсь, вы можете думать что хотите, а навязывать мне свои убеждения не надо. Я свои не строю на чужих выводах.)

[Будикка]

  Показать скрытый текст

до чого тут це?

то ти звідти? .... бгггггг

[nevajnovovse]

Сейчас найдет ещё 150 оправданий, это ж вата. Дружэ плюс пока не ставится...

а прикинь там в мордоре как минимум 86 % дебилов..со 146% оправданий..страшная страна,и нахрена её Штаты и Запад столько раз спасали?

[lalalyla]

Нежелающего видеть, просветить невозможно. Дело ваше.

Слушай, просветитель, что ты тут делаешь? Ты на вопрос ответь.

п.с. Его что сюда специально подкинули, чтобы мы тут вату перевоспитывали вместо того, чтобы свои вопросы обсуждать?

[Будикка]

Когда и где Россия напала на нас?
Впрочем, начинать надо бы с майдана.

Ні, починати потрібно з монголо-татарської навали, якою і є Росія.

[НекогдаЖдать]

я ж так и сказал.).не те новости читаешь..потому и понять не можешь что вообще в стране происходит

Ой, не надо ля-ля) У нас депутаты в ВР не имеют консенсуса по вопросу, Донбасс это Украина, или нет. О какой стратегии и тактике может идти речь?

[Будикка]

Оба на: то есть, российские граждане, на российской технике вторглись на нашу территорию. Такого я еще не читал. И где же это произошло?

не читав, бо не хотів читати. Саме так і було російські не просто гражданє, а російські вояки вдерлись на територію України і посали вбивати людей і захвачувати владу в містах

Відразу відчувається, що ти не з України, бо про це знають вже давно всі українці.

[Irgl]

Это верно. Для масштабной войны нужна мощная экономика. Но и в условиях ограниченной гибридной войны Россия может наделать много бед

практически все войны, начинали страны, экономика которых была на подъеме. и атаковали они страны с депрессивной экономикой. по итогам войны - все менялись местами, независимо от того, кто победил. (хотя что считать победой - не ясно).
слабые страны - развивались, у агрессивных - были падения вниз. судя по всему - паРаше не удастся сломать эту традицию )

[Будикка]

О санкциях я уже писал. Повторяться не буду. Почему и Меркель, и Трамп, и Макрон, и Трюдо не видят российских войск на линии соприкосновения, спросите у них. Наверное, разведка у них не работает.

Меркель, Трамп і Макрон БАЧАТЬ російську регулярну армію в Україні!!! Ти не кацапські статєйки читай, а американські (не в перекладі) французькі і Німецькі. Моя подруга живе в Німеччині і чомусь вона впевнена, що в Україні російська армія, а ти тут мантри якісь незрозумілі говориш.

[Max_67]

Оба на: то есть, российские граждане, на российской технике вторглись на нашу территорию. Такого я еще не читал. И где же это произошло?

https://www.youtube.com/playlist?list=PL7NtRwkSOM_aiMqcinvemPRVZzenbeWnV

изучай
информации много
только я жду отчета)

[Жемчужинк@]

У Гамбурзі триває зустріч Меркель, Макрона та Путіна.КРАСИВОЕ ФОТО http://www.dw.com/uk/%D1%83-%D0%B3%D...%B0/a-39606678

[Yura 106]

А я и не беспокоюсь, вы можете думать что хотите, а навязывать мне свои убеждения не надо. Я свои не строю на чужих выводах.)

Просто представьте реальность, это все о чем я прошу. Представьте, что путистан будет ещё минимум 10-ть лет у нас под боком, и будет дестабилизировать ситуацию внутри страны. Представьте, что завтра, если мы будем так же ругаться между собой будет прохуйловский президент. И правительство... Наши предки уже шли через ругань и пятьдесят гетманов, и пришли к голодомору.... Я готов принять любого проЗападного/проУкраинского президента, для того чтоб выстояла страна, пусть даже Юлю если ее выберут, главное чтоб она не сдавала интересов страны хуйлу ( в чем у меня большие сомнения, учитывая как она уже договаривалась с ним и сидела на газовой трубе)...

[Irgl]

На данный момент тактика войны описывается одним словом - окопная. Никаких попыток захватить тот или иной населенный пункт нету ни с какой стороны.

Интенсивность обстрелов примерно равна нулю. Вот вчера, например: "Вчера на Донбассе зафиксировано 22 обстрела: применялся танк, БМП и зенитные установки".

Что такое 22 раза за сутки стрельнуть на линии фронта протяженностью несколько сот километров?

По стратегии и тактике... Стратегически Донбасс, как территория, России не нужен хотя бы из-за последствий его аннексии в лице санкций. Как отдельное, самостоятельное государство Донбасс тоже для России неприемлем, потому что он нежизнеспособен и будет существовать только за счёт финансовой и прочей подпитки, не давая взамен этого никаких преимуществ: санкции все равно в таком варианте не снимут, урегулирования отношений с Украиной не будет. Поэтому вся стратегия России по отношению к Донбассу заключается в том, чтобы его вернуть и не потерять при этом лицо в глазах россиян. Самый простой путь для этого - дождаться смены власти в Украине.

И тут мы переходим к тактике. Да, Россией выбрана тактика ожидания. Но подходит ли такая ситуация Украине? Какая стратегическая цель у нас на Донбассе и какая тактика для ее достижения была бы наилучшей? Подходит ли нам тактика ожидания так, как России и если нет, то почему нет попыток навязать свою игру?

Ни на один из этих вопросов у меня нет ответа.

очень напоминает 1-ю мировую.. )) и должен быть уже скоро тот "ленин" который раздаст листовки с лозунгом "штыки в землю!" ))

[nevajnovovse]

Ой, не надо ля-ля) У нас депутаты в ВР не имеют консенсуса по вопросу, Донбасс это Украина, или нет. О какой стратегии и тактике может идти речь?

ла ла ла нормальная песня про хуйло ,чего ж не надо то?)

у нас ваще то есть През и РНБО для выработки таких вещей..а озвучивать лишнее в услових Минских-кому надо?
про депутатов тож не надо,какой нафик консенсус может быть у запроданцев типа бют с рыгами и коалицией?

[nevajnovovse]

У Гамбурзі триває зустріч Меркель, Макрона та Путіна.КРАСИВОЕ ФОТО http://www.dw.com/uk/%D1%83-%D0%B3%D...%B0/a-39606678

вчера тож нормально начиналось)

[Longomen]

То все лише політичні ігри. Від того, що Путін на своїх солдат каже "ихтамнету" вони нікуди не зникають, і від того, що буде говорити будь хто факт того, що в Донецькій області стоять регулярні російські війська і їх бачать наші солдати не зміниться.

Солдаты видят, кто с ними воюет? Как далеки вы от жизни солдатской. За три года взяли в плен 3 россиянина, которых так или иначе можно привязать к вооруженным силам. Это вас не удивляет?

[Longomen]

моїми сльозами....((((

Мне тоже очень жалко, что гибнут десятки тысяч украинцев, а миллионы обездолены.

[Будикка]

На данный момент тактика войны описывается одним словом - окопная. Никаких попыток захватить тот или иной населенный пункт нету ни с какой стороны.

Интенсивность обстрелов примерно равна нулю. Вот вчера, например: "Вчера на Донбассе зафиксировано 22 обстрела: применялся танк, БМП и зенитные установки".

Что такое 22 раза за сутки стрельнуть на линии фронта протяженностью несколько сот километров?

По стратегии и тактике... Стратегически Донбасс, как территория, России не нужен хотя бы из-за последствий его аннексии в лице санкций. Как отдельное, самостоятельное государство Донбасс тоже для России неприемлем, потому что он нежизнеспособен и будет существовать только за счёт финансовой и прочей подпитки, не давая взамен этого никаких преимуществ: санкции все равно в таком варианте не снимут, урегулирования отношений с Украиной не будет. Поэтому вся стратегия России по отношению к Донбассу заключается в том, чтобы его вернуть и не потерять при этом лицо в глазах россиян. Самый простой путь для этого - дождаться смены власти в Украине.

И тут мы переходим к тактике. Да, Россией выбрана тактика ожидания. Но подходит ли такая ситуация Украине? Какая стратегическая цель у нас на Донбассе и какая тактика для ее достижения была бы наилучшей? Подходит ли нам тактика ожидания так, как России и если нет, то почему нет попыток навязать свою игру?

Ни на один из этих вопросов у меня нет ответа.

Я бачу дещо інакше.
Мета Росії - максимум - Україна-провінція, мінімум - Україна-маріонетка.
Стратегія - всучити Дамбас Україні в якості незалежної одиниці, яка зможе суттєво впливати на політику України і цим самим тримати Україну як маріонетку.
Тактика - це в першу чергу пропоганду проти влади, яка чітко сформувала вектор "Від Росії" + охорона тієї "бомби" (Донецька) поки не буде він всучений на кацапських умовах + поки є територіальні проблеми, Україна не може вступити в НАТО.

Чи вигідно нам хоч щось?

Нам не вигідно нічого в цій ситуації. Нам не вигідно навіть існування такої держави як Росія.
Нам не вигідні активні бойові дії, в яких загинуть сотні тисяч людей, нам не вигідні окопні дії, бо з такими проблемами нас не зможуть прийняти в НАТО, нам не вигідно повертати Донбас з таким контингентом громадян, нам не вигідно економічно повертати напівзруйнований в економічному плані Донбас. Нам не вигідно нічого. Але ми тримаємось.

[Longomen]

це були зелені чалавєчки з російської регулярної армії.

Это вы ведете к тому, что сотня зеленых человечков победила двадцатитысячную, нехило вооруженную группировку наших войск?

[Жемчужинк@]

Французы могут построить в Чернобыле гигантскую солнечную электростанцию - Bloomberg

Украина ведет переговоры с одной из крупнейших компаний Франции Engie SA о постройке огромной солнечной электростанции, стоимостью 1,25 миллиарда долларов в зоне отчуждения.

Об этом сообщает Bloomberg(https://www.bloomberg.com/news/artic...ilt-solar-park).

Французская компания изучает предварительное экономико-техническое обоснование проекта.

"Французский опыт в ядерной энергетике - это одна из причин, почему мы хотели бы работать именно с французской компанией", - сказал министр экологии Украины Остап Семерак.
Он добавил, что французская компания обратилась к украинскому правительству после того, как оно объявило о намерении развивать возобновляемые источники энергии в Чернобыле.

В Engie SA подтвердили, что компания ведет переговоры с Украиной, но отказались рассказывать о размере проекта. По словам Семерака, сейчас около 60 компаний интересуются реализацией проектов в зоне отчуждения.

Издание отмечает, что сегодня в Украине самые высокие тарифы на экологически чистую электроэнергию. Киловатт-час стоит 15 евроцентов, в то время как в большинстве стран на континенте цена не превышает 8,6 евроцентов.

"Это хорошее вознаграждение, но, возможно, не столь хорошее, если принять во внимание все риски в стране. У Украины есть хорошее солнечное излучение, но также слишком низкое доверие инвесторов и чрезмерная стоимость проектов", - прокомментировал потенциальную сделку аналитик BNEF Пьетро Радоя.
Китайские компании GCL System Integration Technology и China National Complete Engineering Corp в прошлом году тоже объявили о постройке солнечной электростанции мощностью один Гигаватт. Но пока что строительство не началось.

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2017/07/8/626881/