Верите ли вы в Бога?

[Амброзий Иванович]

Человек это звучит гордо

И Спиноза доказал бытие, а не существование Бога. Понимаете разницу??

Вассерман доказал небытие Бога. Закончим с этим прямо здесь. )

[фокс]

Я конечно уважаю Спинозу как философа, но... )

я конечно уважаю товарища Вассермана за его : "Социализм неизбежен как дембель"

Товарищ Вассерман сто раз прав, когда так ярко и образно выразился: социализм неизбежен как дембель. Совершенно верно – неизбежен. Правда, вырастает он не в стерильных условиях и не в вакууме, а в том дерьме, которое он наследует от прошлого и в той мере в какой люди превращают его в гумус, в гуманизм, в культуру. Утверждения Вассермана не голословны. Он аргументирует свою позицию как ученый тем, что кризис управления связанный с информационным барьером управления поставит цивилизацию перед выбором или – или. Именно этот кризис, по мнению Вассермана, и заставит перейти цивилизацию от стихии рынка к социализму, под которым правда Вассерман подразумевает всего лишь планирование экономики на базе методов математического моделирования экономических процессов, теоретические основы которого заложил будущий лауреат Нобелевской премии по экономике Канторович еще в 1937 году. По расчетам Вассермана пик кризиса управления придется на 2020 год, после чего цивилизация станет перед выбором: социализм или смерть.

Радикально, но вот ответ на вечный, по большому счету на сегодня давно уже не русский вопрос, что делать, такой себе, плюгавенький, в духе обстоятельства вынудят, в первую очередь умную элиту капитала и низы – пролетариат, договариваться строить социализм.

Это ж каким надо быть наивным чтобы договариваться с Левиафаном??

Вассерман наш человек, но в отличие от нашего человека Спинозы - вульгарный материалист. Он не понимает природы - бытие Бога, он не понимает, что сознание такой же неотьемлимый атрибут природы, как и материя. Отсюда отрицание бытия Бога и противопоставление природы и Бога.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2013 в 19:45 ----------

Вассерман доказал небытие Бога. Закончим с этим прямо здесь. )

Самое глубокое обоснование и доказательство существования бога принадлежит Спинозе.

Открытие этой тайны для всего человечества, послужило причиной отлучения Спинозы от церкви. Попы простить не могли снятия покрывала таинства с бытия бога.

Спиноза логически доказал, и его логическое доказательство не смог опровергнуть ни один из церковных эпигонов в мире, что бог есть субстанция – природа, материя, которая мыслит. Материя и сознание. Сознание, которое есть ее, материи, собственным атрибутом. Все. Ничего другого. Никакого бога вне материи, над ней, до нее или после нее.

Прекрасное материалистическое понимание сущности бога, которое признает каждый коммунист-марксист. В одном из писем Энгельсу Плеханов спрашивает, правильно ли он понял, что марксизм – это есть прямое продолжение учения Спинозы. «Совершенно верно», - подтверждает Энгельс.

Нет сознания без материи, и наоборот – нет материи без сознания, - продолжит 300 лет спустя ученик Спинозы, философ-марксист – Ильенков. Уже другое дело, что природа, в том числе и собственная природа человека, не всегда предстает перед ним в его настоящем виде, а часто предпочитает скрываться под псевдонимом Бога.

«Не следует к тому же забывать, – пишет Э.В Ильенков в замечательной работе «Гегель и проблема предмета логики», – что и ортодоксально-христианский господь-бог – тоже не выдумка, не изображение «несуществующего предмета», а неадекватное изображение предмета весьма и весьма реального, а именно образ (отражение) той реальной власти, которую обретают над людьми и их сознанием неподвластные и непонятные им силы общественного развития – их собственные коллективные силы, противостоящие им самим как нечто чуждое и даже враждебное отнюдь не только в фантазии...»

Можно не сомневаться, что Спиноза был бы в восторге от такого продолжения своих идей.

Что же касается отношения Спинозы к попам и церкви, то ни один вид религиозного фанатизма отнюдь не лучше другого, – открыто заявляет философ, сразу же вызвав на себя огонь всех видов религиозного мракобесия. Отношение Спинозы к попам и церкви, категорическое: Все «хороши», все хуже.

[Makso]

Бога - мыслящую материю, надо познавать, а не верить в него не обладая знаниями или отрицать, не пытаясь познать

Смотря что вы понимаете под понятием "верить".

[Амброзий Иванович]

Последняя цитата толком ничего не говорит ни о том, что думал сам Спиноза о Боге, ни о том, что Спиноза воссоединил понятия природы и Бога в одно определение. Хотите быть убедительным- приводите цитаты самого Спинозы, а не любителей его трактовать.)
Я могу поспорить, что Вы всерьез не рассматриваете эту идею объединения понятий. Иначе бы Вы изменили свой лексикон и вместо того чтобы сказать "мы вчера выбирались на Бога и жарили шашлыки" все же говорите "выбирались на природу". Это вроде бы ничего не может доказать, но на самом деле свидетельствует о том, что если человек не меняет терминологию, то его заявления о принятии неких понятий как доказанных и более верных лишь пустое бахвальство и лицемерие.)

[фокс]

Смотря что вы понимаете под понятием "верить".

Бесы тоже веруют
«И бесы веруют, и трепещут» (Иакков гл. 2)

А спинозистам вера, в отличие от бесов и верующих, не нужна. Спинозисты обладают знанием бытия, т.е. сущности, а не существования как явления (сущость является ) Бога.

[Амброзий Иванович]

ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы... (Римлянам 1:20)
Творец и его творение едины.

Брак производства, однако. Если достаточное количество творений Его не признают. )

---------- Сообщение добавлено 13.07.2013 в 22:01 ----------

Бесы тоже веруют
«И бесы веруют, и трепещут» (Иакков гл. 2)

А спинозистам вера, в отличие от бесов и верующих, не нужна. Спинозисты обладают знанием бытия, т.е. сущности, а не существования как явления (сущость является ) Бога.

Чем занимаются спинозисты, в чем проявляется их спинозизм, коли уж Вы выделили такую категорию?)

[фокс]

Брак производства, однако. Если достаточное количество творений Его не признают. )

---------- Сообщение добавлено 13.07.2013 в 22:01 ----------



Чем занимаются спинозисты, в чем проявляется их спинозизм, коли уж Вы выделили такую категорию?)

Спинозистами были Маркс, Плеханов, Ленин, Эйнштейн, Ильенков, Соколянский, Мещеряков

Чем занимаются? Их цель - снятие общественного разделения труда, т.е. уничтожение частной собственности вообще, в том числе и профессональноого кретинизма (частной собственности на деятельность), этакой добродетели, кторой в обществе пытаются соответсвовать абсолютное большинство граждан заинтересованных в своем существовании как рабочей силы в условиях рынка.

Мещерякову с Ильенковым, которые впервые в мире сознательно использовали методику Спинозы в психологи, пренадлежит открытие природы и логики формирования психики человека, а так же доказательство (теоретическое подтвержденное рядом экспериметов), что талант и только талан. котоый на 100% результат воспитания и образования (нет ни йоты врожденных способностей) является нормой развития человеческой индивидуальности.

Боле подробно о Спинозе и открытиях Мещерякова см на сайте Читая Ильенкова или в книгшах Мещерякова и Апраушева.

[adolf54]

Адназначна!

И почему Господь терпит их злодеяния?
Непонятно)))

Воо-от! И это бред, что все зэки – могут быть перевоспитаны. Расстреляны – да, перевоспитаны – вряд ли.

[Амброзий Иванович]

Спинозистами были Маркс, Плеханов, Ленин, Эйнштейн, Ильенков, Соколянский, Мещеряков

Чем занимаются? Их цель - снятие общественного разделения труда, т.е. уничтожение частной собственности вообще, в том числе и профессональноого кретинизма (частной собственности на деятельность), этакой добродетели, кторой в обществе пытаются соответсвовать абсолютное большинство граждан заинтересованных в своем существовании как рабочей силы в условиях рынка.

Мещерякову с Ильенковым, которые впервые в мире сознательно использовали методику Спинозы в психологи, пренадлежит открытие природы и логики формирования психики человека, а так же доказательство (теоретическое подтвержденное рядом экспериметов), что талант и только талан. котоый на 100% результат воспитания и образования (нет ни йоты врожденных способностей) является нормой развития человеческой индивидуальности.

Боле подробно о Спинозе и открытиях Мещерякова см на сайте Читая Ильенкова или в книгшах Мещерякова и Апраушева.

Без разделения труда не может развиться ни одна цивилизация. Вы точно уверены, что не насочиняли что-то ?) Я уже молчу о том, кого Вы к спинозистам причислили.)

[grremlin]

Обсуждение разделения труда в этой теме (и в этом разделе) - явный оффтоп.

[витя11]

[фокс]

Обсуждение разделения труда в этой теме (и в этом разделе) - явный оффтоп.

На все воля Божья

[grremlin]

На все воля Божья

Так он ведь избрал себе для претворения своей воли в жизнь модераторов и через них может ниспослать испытания или гонения

[Makso]

Так он ведь избрал себе для претворения своей воли в жизнь модераторов :) и через них может ниспослать испытания или гонения

Только явно не "великих инквизиторов")))

[EHO]

На все воля Божья

Думаю, что симбиоз причины и следствия - есть проявление воли Его святой.. А кто будет инструментом в руках Его, выбирать Ему.

[grremlin]

Только явно не "великих инквизиторов")))

Вы хотите проверить?

[фокс]

Думаю, что симбиоз причины и следствия - есть проявление воли Его святой.. А кто будет инструментом в руках Его, выбирать Ему.

Весь парадокс детерминизма (причины-следствия) Спинозы, в отличие от агностиков (верующих - мир не познаваем) и атеистов (отрицающих бытие Бога) в том, что познавая бытие Бога, т.е. осознавая формы движения мыслящей материи, именно мы выбираем волю Божью, которую на сегодня, в условиях как экономического , так и нравственного кризиса и вызванного им деморализацией мас можно выразить следующим образом:

«Мы твердо убеждены, что по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками как только они станут опасными;

идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им»

Это позиция последователя Спинозы - Маркса

[adolf54]

Если что-то существует, значит для этого есть причины.
И самим явлением бесполезно бороться, пока есть его причины.
А т.к. в принципе все, что кому-то не нравится сейчас, было всегда, значит и причины были всегда.
И, скорее всего, всегда будут.

Так на воровство, порнографию и убийство всегда была причина – человек. К черту людей (источник зла)?

[Амброзий Иванович]

Так на воровство, порнографию и убийство всегда была причина – человек. К черту людей (источник зла)?

Древние знания шаманов затуманивают разум некоторым нашим современникам. Именно это очень мешает им ознакомиться с трудами по социологии, психиатрии, педагогике, нейрофизиологии и многим другим дисциплинам, которые в принципе давно дали ответы на многие вопросы.)

[Ull9]

они ответили на вопрос, что такое зло?