ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[Victor5]

Мы обращались в зарубежный банк, совладелец Укрсоца. Нам объяснили, что они разные конторы и в дела вроде как своего банка в Украине не вмешиваются...

Тогда, как вариант, стоит продумать коллективный иск о временной остановке (отсрочке) выплат тела и % по кредиту банкам, для покупателей квартир в ЗБ. С указанием того, что возобновление выплат будет происходить только после ввода в эксплуатацию ЗБ. Люди и так с 2008 (планируемый срок сдачи ЗБ) уже три года платят непонятно за что…

Прошу юристов подумать (прокомментировать), насколько это возможно. Учитывая тот факт, что людей много, и денежные суммы достаточно большие.

[Barbara Kara]

А Вы как думаете, где наши квартиры?

Я думаю, что этот вопрос нужно задавать немного по-другому:

Где же НАШИ ДЕНЬГИ? На которые эти квартиры должны были быть построены и переданы нам в собственность в 2008году.

Приблизительная сумма, оплаченная всеми нами составляет 47млн. у.е. (возможно 47-55млн. у.е.)

Один из знакомых строителей-инвесторов сказал, что потрачено на строительство приблизительно 20млн. у.е.

Думаю, у меня с Вами возникает один и тот же логический вопрос……

p.s. Если есть возражения относительно цифр, поправьте.

[T1m]

Тогда, как вариант, стоит продумать коллективный иск о временной остановке (отсрочке) выплат тела и % по кредиту банкам, для покупателей квартир в ЗБ. С указанием того, что возобновление выплат будет происходить только после ввода в эксплуатацию ЗБ. Люди и так с 2008 (планируемый срок сдачи ЗБ) уже три года платят непонятно за что…

Прошу юристов подумать (прокомментировать), насколько это возможно. Учитывая тот факт, что людей много, и денежные суммы достаточно большие.

правовых оснований для этого нету... законодатель "заморозив" право на расторжение договоров с строительными компаниями, забыл также "заморозить" и выплаты по кредиту... это было бы логично, по крайней мере

хотя с другой стороны, при чем кредитор к тому что должник в итоге потратил его деньги не разумно?

[Atexe]

Где же НАШИ ДЕНЬГИ? На которые эти квартиры должны были быть построены и переданы нам в собственность в 2008году.

Приблизительная сумма, оплаченная всеми нами составляет 47млн. у.е. (возможно 47-55млн. у.е.)

Один из знакомых строителей-инвесторов сказал, что потрачено на строительство приблизительно 20млн. у.е.

27-30 млн у.е. испарились. И это только с нашего объекта. Не хило....

[_A_l_]

законодатель "заморозив" право на расторжение договоров с строительными компаниями, забыл ...

Каким, простите, Законом законодатель - Верховная Рада - "заморозила" Ваше право расторгнуть упомянутый договор со строительной компанией? Хоть бы название Закона дали, что ли или хоть какую-нибудь ссылку, чтоб почитать об етом ...

[T1m]

Каким, простите, Законом законодатель - Верховная Рада - "заморозила" Ваше право расторгнуть упомянутый договор со строительной компанией? Хоть бы название Закона дали, что ли или хоть какую-нибудь ссылку, чтоб почитать об етом ...

я думал это всем известный факт, т.к. этому закону уже "5 лет в обед"
Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва

хотя можно "поиграться" с тем что дом должен был сдаться более чем полтора года назад... хотя в договоре тоже лишь приблизительные сроки были....

[Victor5]

правовых оснований для этого нету... законодатель "заморозив" право на расторжение договоров с строительными компаниями, забыл также "заморозить" и выплаты по кредиту... это было бы логично, по крайней мере

хотя с другой стороны, при чем кредитор к тому что должник в итоге потратил его деньги не разумно?

Банк выдавал целевой кредит (ипотечный) под строительство ЗБ. Это не тот случай, когда человек пришел в банк и просто попросил денег для чего-нибудь, а деньгами потом распорядился по своему усмотрению… А банк, при этом еще и думает, выдать или не выдать и что будет залогом по кредиту?

В нашем случае, денег никто лично из банка не получал. Вся сумма перечислялась из банка по безналу на р/с ПС. Кредит, мягко говоря, просто «повесили» на каждого из нас. При этом, в Укрсоцбанке меня уверяли, что ПС очень надежная контора и Укрсоцбанк «полностью контролирует строительство ЗБ»!

Интересно, а как бы сейчас себя вели Укрсоцбанк и Аваль, если бы кредиты были «оформлены» на ПС, а не на нас с Вами (покупателей квартир в ЗБ)?

[rumata]

При этом, в Укрсоцбанке меня уверяли, что ПС очень надежная контора и Укрсоцбанк «полностью контролирует строительство ЗБ»!

Интересно, а как бы сейчас себя вели Укрсоцбанк и Аваль, если бы кредиты были «оформлены» на ПС, а не на нас с Вами (покупателей квартир в ЗБ)?[/QUOTE]


Меня так же Укрсоцбанк уверял! Скажите, кому-то % ставку Укрсоцбанк повысил во время кризиса?

[_A_l_]

хотя можно "поиграться" с тем что дом должен был сдаться более чем полтора года назад... хотя в договоре тоже лишь приблизительные сроки были....

Срок окончания строительства объекта этой темы был четко установлен несколькими судами - ноябрь 2008 года.
Запрет упомянутого Вами Закона http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=800-17 "Ця заборона не застосовується, якщо визначений термін прийняття в експлуатацію об'єкта будівництва переноситься більше ніж на 18 місяців. (Дію абзацу другого частини четвертої статті 3 продовжено, але не більше ніж на 12 місяців з дня набрання чинності Законом України N 2504-VI ( 2504-17 ) від 09.09.2010, згідно із Законом N 2504-VI від 09.09.2010)

Уже прошло ТРИ года = 36 месяцев, а не 18. Так что никакого запрета на расторжение Договоров с застройщиком нет


"

[Victor5]

[/QUOTE]
Меня так же Укрсоцбанк уверял! Скажите, кому-то % ставку Укрсоцбанк повысил во время кризиса?[/QUOTE]

Насколько мне известно, % ставка была повышена всем. Некоторые люди пытались сопротивляться, но Укрсоцбанк выдвинул ультиматум: или повышаем ставку, или гасите всю сумму кредита! Большинство кредитов при этом еще и валютные (брали по курсу 5,0 а отдавать тело и повышенные % надо уже по 8,0). А квартиры при этом нет!

[T1m]

Срок окончания строительства объекта этой темы был четко установлен несколькими судами - ноябрь 2008 года.
Запрет упомянутого Вами Закона http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=800-17 "Ця заборона не застосовується, якщо визначений термін прийняття в експлуатацію об'єкта будівництва переноситься більше ніж на 18 місяців. (Дію абзацу другого частини четвертої статті 3 продовжено, але не більше ніж на 12 місяців з дня набрання чинності Законом України N 2504-VI ( 2504-17 ) від 09.09.2010, згідно із Законом N 2504-VI від 09.09.2010)

Уже прошло ТРИ года = 36 месяцев, а не 18. Так что никакого запрета на расторжение Договоров с застройщиком нет


"

ну я ж и говорю, с этим можно пробовать что то доказывать... но суть не в этом была, а в том что законодатель запретил разрывать договора, а про то что в половине случаев это кредит - как бы забилзабыл...

Банк выдавал целевой кредит (ипотечный) под строительство ЗБ. Это не тот случай, когда человек пришел в банк и просто попросил денег для чего-нибудь, а деньгами потом распорядился по своему усмотрению… А банк, при этом еще и думает, выдать или не выдать и что будет залогом по кредиту?

В нашем случае, денег никто лично из банка не получал. Вся сумма перечислялась из банка по безналу на р/с ПС. Кредит, мягко говоря, просто «повесили» на каждого из нас. При этом, в Укрсоцбанке меня уверяли, что ПС очень надежная контора и Укрсоцбанк «полностью контролирует строительство ЗБ»!

Интересно, а как бы сейчас себя вели Укрсоцбанк и Аваль, если бы кредиты были «оформлены» на ПС, а не на нас с Вами (покупателей квартир в ЗБ)?

что значит "повесили"? т.е. к вам пришли домой и насильно заставили подписать кредитный договор и договор с ПСом?

давайте будем хоть немного ответственными каждый понимал и знал на что он идет... ну а если не знал и не понимал - уж извините...

[Victor5]

Информация с соседней ветки:
ЖК Уютный 6-ти секционный от Прогресс-строя от Лёллик:

«ребята, о чем мы тут ведем разговор, это все не имеет смысла. Селезнев оказывается уже давно намыливает лыжи, это 100 % информация.»

Кто-нибудь может прокомментировать?

[Victor5]

ну я ж и говорю, с этим можно пробовать что то доказывать... но суть не в этом была, а в том что законодатель запретил разрывать договора, а про то что в половине случаев это кредит - как бы забилзабыл...


что значит "повесили"? т.е. к вам пришли домой и насильно заставили подписать кредитный договор и договор с ПСом?

давайте будем хоть немного ответственными каждый понимал и знал на что он идет... ну а если не знал и не понимал - уж извините...

На счет «ответственными», это Вы ПС расскажите. Им этого явно, мягко говоря, не хватает!
На счет «повесили»: почему-то ПС не захотел брать кредит на себя? При этом, ПС очень «хитро» отправил покупателей квартир в Укрсоцбанк и Аваль. «Идите, подписывайте документы в банке, и все будет в порядке…»

[T1m]

На счет «ответственными», это Вы ПС расскажите. Им этого явно, мягко говоря, не хватает!
На счет «повесили»: почему-то ПС не захотел брать кредит на себя? При этом, ПС очень «хитро» отправил покупателей квартир в Укрсоцбанк и Аваль. «Идите, подписывайте документы в банке, и все будет в порядке…»

т.е. по вашей логике, вы приходите в фирму и говоришь - "я хочу у вас купить товар, но денег у меня нет, поэтому вы должны пойти и взять кредит на свое имя, эти кредитные деньги и будут моим расчетом с вами"?)))))

или вы сказали что у меня есть наличка, а вам сказали все равно брать кредит?)))))

[Victor5]

т.е. по вашей логике, вы приходите в фирму и говоришь - "я хочу у вас купить товар, но денег у меня нет, поэтому вы должны пойти и взять кредит на свое имя, эти кредитные деньги и будут моим расчетом с вами"?)))))

или вы сказали что у меня есть наличка, а вам сказали все равно брать кредит?)))))

Вы хотите, например, купить холодильник (по-Вашему, товар). Приходите в магазин и выбираете, а денег у Вас не хватает. Магазин Вас отправляет в банк, где Вы оформляете кредит НА СВОЁ ИМЯ. В тот же день банк перечисляет в магазин всю необходимую сумму. Вы приезжаете в магазин за холодильником. Вам говорят, что все в порядке, деньги получены и завтра утром Вам привезут (транспортом магазина) ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК к Вам домой. Вы ждете, а холодильник не везут. Проходит день, второй, третий, а холодильник не везут. Вы идете в магазин «разобраться», а Вам говорят, что случился мировой кризис…. и ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК не известно где. Его просто нет! И вообще не известно, когда будет! И вообще, не мешайте нам работать…

Разница лишь в том, что холодильник стоит 500 у.е., а квартира 150000 у.е.

Это как называется?

[T1m]

Вы хотите, например, купить холодильник (по-Вашему, товар). Приходите в магазин и выбираете, а денег у Вас не хватает. Магазин Вас отправляет в банк, где Вы оформляете кредит НА СВОЁ ИМЯ. В тот же день банк перечисляет в магазин всю необходимую сумму. Вы приезжаете в магазин за холодильником. Вам говорят, что все в порядке, деньги получены и завтра утром Вам привезут (транспортом магазина) ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК к Вам домой. Вы ждете, а холодильник не везут. Проходит день, второй, третий, а холодильник не везут. Вы идете в магазин «разобраться», а Вам говорят, что случился мировой кризис…. и ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК не известно где. Его просто нет! И вообще не известно, когда будет! И вообще, не мешайте нам работать…

Разница лишь в том, что холодильник стоит 500 у.е., а квартира 150000 у.е.

Это как называется?

неее, вы квартиру не покупали, а точнее, грубо говоря, вы покупали право на квартиру в строящемся доме, так что пример ваш не верный, он должен быть таким:

Вы хотите, например, купить холодильник (по-Вашему, товар). Приходите в магазин и выбираете тот которого еще нет, но до 01.01.2011 его должны изобрести/сделать, но если вы сейчас станете инвестором для разработки этого чудо-холодильника то вы сэкономите, чем если покупать готовый товар, а денег у Вас не хватает. Магазин Вас отправляет в банк, где Вы оформляете кредит НА СВОЁ ИМЯ. В тот же день банк перечисляет в магазин всю необходимую сумму. Вы приезжаете в магазин за холодильником. Вам говорят, что все в порядке, деньги получены и до 01.01.2011 Вам привезут (транспортом магазина) ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК к Вам домой. Вы ждете, а холодильник не везут. Проходит день, второй, третий, а холодильник не везут. Вы идете в магазин «разобраться», а Вам говорят, что случился мировой кризис и денег у фирмы на его разработку нет…. и ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК не известно где. Его просто нет! И вообще не известно, когда будет! И вообще, не мешайте нам работать… но вы же хотели то чего нет...

[_A_l_]

Тут усе проще того холодильника!

Вот по всему городу продаются готовые, отремонтированные новые квартиры в прекрасных домах.
А в Одессе полным-полно как мошенников (типа Кота-Базилио), так и инвесторов-лохов. Типа Буратино. Которые "хотят подешевле" и, вместо готовых квартир, за свои денежки и за кредитные покупают нематериальное право на несуществующую будущую квартиру. Но - в полтора раза дешевле готовой квартиры.
Забывая, что инвестирование они, эти инвесторы, проводят на свой риск. Риски по инвестиции несет инвестор, а не кто-то другой...

[Victor5]

В РАЗРАБОТКУ новых товаров «вкладывают» деньги сами компании (владельцы, совладельцы компании), которые заинтересованы в дальнейшем получении ПРИБЫЛИ от продажи нового товара.

Строительство квартиры – это товар, который имеет две основные составляющие: товар (земля, стройматериалы, энергоносители и т.д.) + услуги (работа строителей, разрешительная документация и т.д.). Тут нет никакой РАЗРАБОТКИ. Тут есть только обязательства по выполнению строительства квартиры. ПС это не «экспериментальная» фирма, которая что-то разрабатывает. В договоре написано: строительство квартиры и ввод в эксплуатацию. И кто Вам сказал, что при строительстве квартиры Вы что-то сэкономите, если будете покупать ее на так называемом первичном рынке? Многие покупатели квартир в ЗБ выбирали район, этажность и т.д., но никак не экономию! При этом квартиры покупали лично для себя и своих семей (своих родных). Многие, до сих пор живут на съемных квартирах, хотя за новые квартиры заплатили ПС в полном объеме и по рыночной стоимости.

По поводу инвесторов. Это кто-то «очень предусмотрительно» решил покупателя назвать инвестором (и записать это в договоре). И прав у этого покупателя в нашей стране нет. Если интересно, почитайте, что такое НАСТОЯЩИЙ ИНВЕСТОР, и что такое ИНВЕСТИЦИИ. Тогда Вы поймете, что это не имеет никакого отношения к ЗБ.

А вообще, действительно интересно, куда же «испарились» 27-30 млн. у.е. с ЗБ из собранных 47-50 млн. у.е.?

[T1m]

Тут усе проще того холодильника!

Вот по всему городу продаются готовые, отремонтированные новые квартиры в прекрасных домах.
А в Одессе полным-полно как мошенников (типа Кота-Базилио), так и инвесторов-лохов. Типа Буратино. Которые "хотят подешевле" и, вместо готовых квартир, за свои денежки и за кредитные покупают нематериальное право на несуществующую будущую квартиру. Но - в полтора раза дешевле готовой квартиры.
Забывая, что инвестирование они, эти инвесторы, проводят на свой риск. Риски по инвестиции несет инвестор, а не кто-то другой...

+1, каждый знал во что он ввязывается...

В РАЗРАБОТКУ новых товаров «вкладывают» деньги сами компании (владельцы, совладельцы компании), которые заинтересованы в дальнейшем получении ПРИБЫЛИ от продажи нового товара.

ты ошибаешься... иначе такого понятия как инвестор и инвестирование вообще не существовало бы

Строительство квартиры – это товар, который имеет две основные составляющие: товар (земля, стройматериалы, энергоносители и т.д.) + услуги (работа строителей, разрешительная документация и т.д.). Тут нет никакой РАЗРАБОТКИ. Тут есть только обязательства по выполнению строительства квартиры. ПС это не «экспериментальная» фирма, которая что-то разрабатывает. В договоре написано: строительство квартиры и ввод в эксплуатацию. И кто Вам сказал, что при строительстве квартиры Вы что-то сэкономите, если будете покупать ее на так называемом первичном рынке? Многие покупатели квартир в ЗБ выбирали район, этажность и т.д., но никак не экономию!

вы хотите сказать, что квартира в период постройки дома стоит также как и после постройки дома? почему тогда не подождали когда дом сдадут? и люди которые покупают по несколько квартир для последующей перепродажи видимо тоже ничего не понимают

[Barbara Kara]

Тут усе проще того холодильника!

Вот по всему городу продаются готовые, отремонтированные новые квартиры в прекрасных домах.
А в Одессе полным-полно как мошенников (типа Кота-Базилио), так и инвесторов-лохов. Типа Буратино. Которые "хотят подешевле" и, вместо готовых квартир, за свои денежки и за кредитные покупают нематериальное право на несуществующую будущую квартиру. Но - в полтора раза дешевле готовой квартиры.
Забывая, что инвестирование они, эти инвесторы, проводят на свой риск. Риски по инвестиции несет инвестор, а не кто-то другой...

НИЧЕГО СЕБЕ! Это кто Вам дал право оскорблять людей, называя их лохами? Это что такое? Это где дешевле? Вы что забыли цены, которые были на ЗБ? Риски несет инвестор, а кто несет ответственность перед инвестором? Или все испарились туда куда и 30млн. у.е. с ЗБ?