Тема: 
За опыты платят обычно испытуемым,а тут наоборот.Такое мне не надо!Сообщение от Rulyasik
| ||
За опыты платят обычно испытуемым,а тут наоборот.Такое мне не надо!
Ссылки в подписи разрешены только официальным рекламодателям
Если это не первоапрельская шутка, то как минимум под каждую батарею нужно будет поставить тазики на всю длину для сбора конденсата. )))
Ничего не получится, ледяную воду, тепловики, умеют подавать только в зимние месяцы..
))))))))красавец))))Ничего не получится, ледяную воду, тепловики, умеют подавать только в зимние месяцы..
Ссылки в подписи разрешены только официальным рекламодателям
Я не психиатр
"Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский
Угу... Я не констатирую, но ответ странен... как минимум.
Последний раз редактировалось vicodes; 23.01.2013 в 14:50.
Браво! Абсолютно точный Диагноз!!
Дублировать конкретику не вижу смысла - почитайте тему чуть выше. Там есть все, включая конкретные документы со ссылками на конкретные нормы законодательства, вплоть до решения суда.
есть даже видео для тех, кому лень вникать в конкретику, в котором просто "на пальцах" объяснена суть явлений.
"Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский
Ну наконец-то слышу риторику юриста - ничего конкретного... Ну ладно, снизойдите хоть до линка на топик "в котором просто "на пальцах" объяснена суть явлений." Ну будьте так любезны...Уж не здесь ли, скрытный вы наш..?
Последний раз редактировалось vicodes; 23.01.2013 в 22:21.
В Украине не оказалось структуры, которая выдавала бы справки о составе семьи
http://glavnoe.ua/news/n122668
Министерство социальной политики инициирует проведение совещания с представителями Минрегионстроя и Государственной миграционной службы относительно решения вопроса выдачи справки о составе семьи, необходимой для назначения социальных выплат и льгот.
Как пишет УНИАН, об этом сообщил директор Департамента государственной социальной помощи Министерства социальной политики Украины Виталий Мущинин. По его словам, в связи с изменениями в законодательстве, вступившими в силу с 4 января 2013 года, есть необходимость определить орган, который будет выдавать справки о составе семьи.
«Справка о составе семьи является одним из документов, который подается при назначении многих социальных выплат. Это предусмотрено рядом законодательных актов и постановлений правительства. Раньше ее выдавали паспортисты при ЖЭКах. Однако, с 4 января регистрацией граждан занимаются территориальные органы Государственной миграционной службы, которая на сегодня не предоставляет такую справку, что затрудняет оформление социальных выплат и льгот. Поэтому мы обратились к Государственной миграционной службы и Минрегионстроя с предложением провести совещание, чтобы решить этот вопрос», - сказал он.
В.Мущинин сообщил, что проблема с получением справки о составе семьи для назначения определенных выплат и льгот касается более 4,5 миллионов семей, которыми занимается Минсоцполитики. Поэтому Министерство предложило своим территориальным управлениям механизм временного урегулировании вопроса выплат, требующих срочного рассмотрения.
«Мы обратились к Главным управлениям труда и социальной защиты населения относительно возможности назначения, в частности, пособия при рождении ребенка на основании акта обследования условий проживания семьи с указанием в нем информации, что новорожденный ребенок является вторым или третьим в данной семье. Однако это временный вариант. Надеемся, что на инициированном нами согласительного совещания будет найдено системное решение», - отметил В.Мущинин.
Напомним, в связи с вступлением в силу Закона Украины «О свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине» и приказа Министерства внутренних дел от 22.11.2012 № 1077 «Об утверждении Порядка регистрации места жительства и места пребывания физических лиц в Украине и образцов необходимых для этого документов», функции паспортистов, которые работали при ЖЭКах и выдавали справки о составе семьи, перешли к Государственной миграционной службе, однако вопрос выдачи таких справок остался открытым.
Именно!!! А еще не забудьте ЛИЧНУЮ материальную заинтересованность некоторых судей в принятии решений в пользу этих организаций. А может быть и главной причиной...
Уважаемые принципиальные неплательщики!
Мне кажется, что позиция «принципиального неплательщика» не конструктивна. …. Неужели форум объединил людей, для которых главным является НЕ ПЛАТИТЬ? Не поверю, что на ветке собрались жлобы, жмоты и халявщики. Не поверю и в собрание бомжей.
Если не платить, то двор не становится чище, вода из крана не течет с большим напором, канализация не самоочищается, дом не самовосстанавливается, в квартирах не теплее и т.д.
Думаю, что клуб объединяет не моральных уродов, а людей не желающих оплачивать не оказанные услуги. В такой интерпретации «не платить» - это минимизировать потери, но потери в виде разрушающегося дома с течением времени станут фатальными. Позволю себе предположить, что наша цель - получить качественные услуги по разумной цене. Поэтому предлагаю направить наши усилия на разрешение проблемы, а не ее усугубление вследствие «принципиальной неоплаты» типа езды «зайцем».
Для этого предлагаю обсудить принципы реализации услуг, оценку их качества, принципы ценообразования и оплаты услуг на основе мнений сведущих и несведущих в ЖКХ.
С одной стороны это позволит установить соответствие понятий «услуг» тому что мы хотим, что нам декларируют и что мы получаем.
Давайте осмыслим, что такое ЖКХ услуги. В соответствии с законом Украины «О ЖКУ» услуги делят на две группы. СДПТ и собственно коммунальные услуги.
Начнем с СДПТ. Довольно подробно суть изложена в документе:
Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій
Держжитлокомунгосп України; Наказ, Правила, Форма типового документа від 17.05.2005 № 76
Рассмотрим отдельно дом и отдельно придомовую территорию.
Вопрос первый: кому принадлежит дом в котором мы живем?
Право собственности на квартиру Вы возможно оформили, а вот право на дом? Не абсурдно ли такое право, что собственно это право, кроме как поругаться с соседом, дает? Хотим ли мы иметь весь дом в собственности? Во что выльется это право? Кто собственник юридически до того, как право собственности закрепят за жильцами (интересно как)?
Вопрос не праздный, кто собственник, тот за имущество и отвечает, тот за ним и смотрит, ухаживает. Не лучше ли дом оставить в коммунальной собственности, пусть собственник в лице горсовета и содержит жилищный фонд (за исключением того, что приватизировано)? (Налоги мы платим !!!) Плюсы и минусы?
Вопрос второй: Каков принцип определения придомовой территории, и вся ли она обслуживается? Ведь в придомовую территорию входит площадь занятая строением, т.е. земля под домом (Там тоже подметают?). Каким образом придомовая территория распространяется на проезжую часть и тротуары? Ведь по определению это территория для обслуживания дома. И, самое важное: Кому эта территория принадлежит? Кто конкретный собственник (юридически)? Если придомовая территория находится в коммунальной собственности, пусть за ней смотрит горсовет, (парки, скверы, улицы, дороги)(налоги мы платим!!!) или оставить внутренние дворы?
Давайте обсуждать, а ценные мысли – в копилку.
Валерий С,Вы новое лицо на форуме ,написано красиво,четко все изложено,но.....Ваш личный интерес в этом вопросе какой?
Ни одного документа вашей эпопеи борьбы с коммунальными службами Вы так и не выложили,а для начала почитать бы ...
Последний раз редактировалось lioness; 24.01.2013 в 15:00.
Ну, так можно создать соседнюю ветку что-то вроде "Клуб помощников системе ЖКХ".
Ну за свет,газ и воду с канализацией плачу,никаких проблем а вот про придомовую территорию уж позвольте.В городе на бульваре тоже дома стоят и ДУма и госучреждения,но земля то городская и если вы идете по Приморскому БУльвару прогуливаетесь и оставили след за собой,то за вами город убирает из ваших же налогов,так как земля города,так дом в котором вы ивете тоже на земде города и убирать ее должны городские власти за счет бюджета который вы пополняете налогами а не жильцы да еще из квадратного метра,вот когда дому отдадут землю в собственность ,вот тогда на общем собрании и будет решаться какого дворника нанять и на какую зарплату а не то что ЖЕК так называемый навязывает,да еще и работает без документов,вы прежде чем написать отзыв,вы бы хоть почитали этот форум с самой первой страницы.
Начнем с нуля?
Директору
Водоснаба «Инфоксводоканала» г. Одесса
от Сконечного В.В,
ППППППППППППППП
.З А Я В Л Е Н И Е
20 октября я получил от Приморского филиала «Инфоксводоканал» предписание предоставить пакет документов, отсутствие которых не позволяет Вам приводить расчеты по установленному в моей квартире счетчику расхода воды.
В известный Вам перечень входят:
1. Ксерокопия паспорта.
2. Ксерокопия идентификационного кода
3. Ксерокопия права собственности на жилье.
4. Форма №1.
5. Ксерокопии квитанций об оплате за водопользование 2008..2100г. г
6. Ксерокопия акта поверки прибора учета
В письме редакции «Вечерней Одессы» начальник службы «Водосбыт» «Инфоксводоканала» Д. П. Василиогло пытается объяснить эти абсурдные требования, для чего упоминает в совокупности Закон Украины «О жилищно-коммунальных услугах», «Правила предоставления услуг централизованного отопления, поставки холодной и горячей воды и водоотведения» и решение Одесского горсовета, и утверждает, что в них содержится требование заключить договор поставщика услуг непосредственно с собственниками квартир в многоквартирных домах, а для этого, в соответствии с ч.1 ст. 28 ГКУ, необходимы указанные документы. Это, мягко говоря, не соответствует истине
Закон України про житлово-комунальні послуги, N 1875-IV 24 червня 2004 р.
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1.Договір на надання житлово-комунальних послуг убагатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Постанова від 21 липня 2005 р. N 630
8. Послуги надаються споживачеві згідно з договором, що оформляється на основі типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - договір).
Решение Одесского горсовета закрепляет исполнителем услуг по водоснабжению и водоотведению для жильцов домов коммунальной собственности филиал «Инфоксводоканал».
В ч.1 ст. 28 ГКУ о ксерокопиях каких либо документов даже не упоминается. Форма №1, как и идентификационный код, необходимы только льготникам, и при оплате по нормам потребления, так как при временном отсутствия прибора учета воды расход определяется по предыдущим периодам.
Следует заметить, что в типовом договоре (Додаток 1 Постанови КМ N 933 від 3 вересня 2009 р.) кроме фамилии, инициалов, адреса и телефона другой информации о потребителе не требуется.
Желание «Инфоксводоканала» заключить прямой договор с потребителем услуг понятно, но причем здесь право собственности на жилье и, не имеющие отношения к поставке воды, документы. Не следует смешивать понятия собственника жилья и потребителя услуг, также как предъявление документа и его ксерокопирование.
Первые три документа относятся к конфиденциальной информации и, согласно Закону України Про інформацію вiд 02.10.1992 № 2657-XII, Ст. 23. Інформація про особу Забороняється збирання відомостей про особу без її попередньої згоди, за винятком випадків, передбачених законом.
В соответствии со Ст. 31. Доступ громадян до інформації про них
Громадяни мають право знати у період збирання інформації, які відомості про них і з якою метою збираються, як, ким і з якою метою вони використовуються.
Необхідна кількість даних про громадян, яку можна одержати законним шляхом, має бути максимально обмеженою і може використовуватися лише для законно встановленої мети.
Всі організації, які збирають інформацію про громадян, повинні до початку роботи з нею здійснити у встановленому Кабінетом Міністрів України порядку державну реєстрацію відповідних баз даних.
Відмова в доступі до такої інформації, або приховування її, або незаконні збирання, використання, зберігання чи поширення можуть бути оскаржені до суду.
Прошу Вас аргументировать необходимость предоставления указанных ксерокопий документов, подтвердить правомерность их сбора и указать ссылку на государственную регистрацию создаваемой базы данных.
Прошу объяснить необходимость предоставления Формы №1 для учета водопользования при отсутствии льгот, если в квартире установлен водомер.
Прошу объяснить необходимость предоставления ксерокопий квитанций, если для сверки показаний и оплаты достаточно предъявления оригиналов, (в масштабе города – это сотни тысяч гривен, выброшенных на ксерокопирование).
Ведь со своей стороны для заключения договора потребитель может затребовать от «Инфоксводоканала» ксерокопию лицензии на право поставки воды, ксерокопию определения Одесского горсовета, ксерокопию акта проверки санитарного состояния очистных сооружений, водоводов и канализации, ксерокопии актов плановой проверки качества воды и т.д.
Отдельно следует рассмотреть утверждение Д. П. Василиогло о том, что:
«При заключении договора потребителю также необходимо предоставить акт приемки или последней поверки водомеров для ведения учета потребленной воды по их показаниям. При проведении очередной поверки приборов учета соответствующие акты также необходимо предъявлять в «Водосбыт» (можно отправлять почтой)».
Это утверждение является наглым вымогательством денег у населения в пользу ООО «Инфокс» и КП «Сервисный центр»
В соответствии с Постановою КМ України від 12 липня 2005 р. N 560 Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
п.29. Витрати на періодичну повірку, обслуговування і ремонт (утому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії визначаються відповідно до укладених договорів між власником (балансоутримувачем) будинку або його уповноваженою особою та організацією, яка здійснює зазначені роботи.
В приложении Постанови представлен ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, в котором:
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії определены как составляющие тарифа на услуги по содержанию домов и придомовых территорий, то есть эти услуги оплачивались через тариф на квартплату.
Таким образом, поверку водомера инициируют исполнители и, если акты поверки существуют, то их собственниками является исполнители услуг, а не абоненты.
Следовательно, требовать (?) акты поверки необходимо у предшествующего исполнителя услуг по водоснабжению а не у населения.
С 2007 года водоснабжением жителей Одессы занимается «Инфоксводоканал». Выиграв тендер «Инфоксводоканал» стал правоприемником поставщика услуг и именуется исполнителем.
В соответствии с Постановою КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 21 липня 2005 р. № 630 Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
Порядок обліку та оплати послуг
п.9. …..Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
Во избежание инного толкования законодатель подтверждает сказанное в разделе
30. Споживач зобов'язаний:
4) забезпечувати цілісність квартирних засобів обліку та не втручатися в їх роботу;
32. Виконавець зобов'язаний:
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;
Кроме того, Закон України "Про метрологію та метрологічну діяльність" вiд 15.06.2004 № 1765-IV Ст. 28. Повірка засобів вимірювальної техніки гласит:
п.3.Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-,
газо- і водопостачання.
Постанова КМ N 933 від 3 вересня 2009 р еще раз подтверждает указанный порядок поверки приборов учета
Учитывая выше изложенное прошу объяснить Ваши требования к абоненту пред’явить акт поверки прибора учета, если обеспечение поверки является обязанностью Вашей организации.
Такими требованиями Вы нарушаете Закон Украины «О метрологической деятельности», два постановления Кабинета Министров и, как следствие, Закон о защите прав потребителя.
Ссылки на Решение №238 Одесского г/с о тарифах на услуги «Сервисного центра» для населения безосновательны, так как устанавливают оплату поверки, инициируемой абонентом, что оговорено Постановлением КМ № 630
п.16. У разі виникнення сумнівів щодо правильності показань квартирних засобів обліку споживач в установленому порядку може проводити їх позачергову повірку за власні кошти, про що інформує виконавця.
Прошу Вас ответить на поставленные вопросы и организовать работу по водоснабжению потребителей в соответствии с Законами Украины, а именно:
- поставить водомер потребителя по обозначенному адресу на абонентский учет,
- при необходимости, организовать поверку прибора учета;
- подготовить водопровод и канализацию к нормальной эксплуатации (в стояк вода подается посредством резинового шланга, водопроводный и канализационные колодцы без люков и т.д.);
- заключить договор с потребителем, предоставив расшифровку всех составляющих тарифа;
- обеспечить безперебойную подачу воды потребителям,
- поддерживать инженерные сети в исправном состоянии.
С уважением Сконечный В.В.
1.12.2010г.
Деловой подход к проблеме,сразу видно мужскую хватку.
Ждем продолжения )))
Когда у моей матери возникли подобные проблемы с водоканалом,я позвонила начальнику и в двух словах объяснила,что если договора не будут подписаны из-за отсутствия требуемых документов,то я пишу заявление в прокуратуру.
Сработало сразу,что меня очень удивило.
Валерий, а вы платите СДПТ?
Если службам ЖКХ необходимо помочь, то пусть они обратятся с соответствующей просьбой и, если она разумна, то поможем?
Там ведь работают обыкновенные дядьки и тетки. Тырят не пацаны из ЖЕКа, поверьте. А на :"Дай мильйончик", естественно, получат большой экзотический фрукт.
Весьма существенно рассматривать "аргументацию" в ответах на заявления, но я не знаю как представить на форум скан ответа, кроме как в личку. Ведь это может быть интересно всем. Подскажите, если это возможно, последовательность действий
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки