Неужели парламент таки распустили?

[АТ]

Где? Если бабла хватит, то таки пойдти на перевыборы, и собрать эти 300 человек, .

Нет, вы немножко не поняли. Речь шла о том, что если в вашей фракции уже есть 300 человек, то вы и получаетесь КОАЛИЦИЕЙ, точнее, вам передаются права коалиции. Потому что всего депутатов 450, и оставшиеся 150 пусть хоть лопнут, но второй коалиции уже не образуют - чисто арифметически людей не хватит.

[Gloomy Wolf]

Кот, ночь - ваше время, вам проще... А у меня уже голова на клавиатуру падает... Но из последних сил вам отвечу.

Я уже вам цитировал - если депутат не выходит из фракции, то он обладает всеми полномочиями. В том числе и входить в коалицию.
НО! Фракция может ИСКЛЮЧИТЬ депутата, нарушающего фракционную дисциплину. И тогда руководство партии лишает его депутатского звания за НЕВХОЖДЕНИЕ во фракцию.

Было это сделано для депутатов-перебежчиков??? Нет!!!!

Финита ля комедиа. Ющенко не катит.

Не совсем.

Если депутат исключается из фракции, он становится внефракционным и может примкнуть к другой фракции (обсуждалось со стр. 5).

Если депутат выходит по своей воле из фракции той партии, по списку которой прошел в Раду - согласно Конституции он лишается мандата.

Поэтому депутатов из фракций не исключали. С другой стороны, по статье 83, коалиция в ВР - это "коалиция депутатских фракций" (с). Фракций, а не отдельных депутатов, т.е. такая лазейка как "остаться в своей фракции, но войти в коалицию других фракций" не должна проходить.

В Верховной Раде Украины по результатам выборов и на основе согласования политических позиций формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Коалиция депутатских фракций в Верховной Раде Украины формируется в течение одного месяца со дня открытия первого заседания Верховной Рады Украины, которое проводится после очередных или внеочередных выборов Верховной Рады Украины, или в течение месяца со дня прекращения деятельности коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины.

[Кот Да Винчи]

Я уже вам цитировал - если депутат не выходит из фракции, то он обладает всеми полномочиями. В том числе и входить в коалицию.

Входить в коалицию как кто? Как Представитель фракции входящей в коалицию? Да, может. Но он не входит в эту фракцию!!! Если перетянет всю свою фракцию, тогда - да.

НО! Фракция может ИСКЛЮЧИТЬ депутата, нарушающего фракционную дисциплину. И тогда руководство партии лишает его депутатского звания за НЕВХОЖДЕНИЕ во фракцию.

Ничего подобного. Депутат должен сам написать заяву о выходе из фракции - тогда его исключают отовсюду.

Финита ля комедиа. Ющенко не катит.

У Ющенко по Указу железная позиция. Регионалы это поняли и исключили всех перебежчиков из коалиции. А ты всё упрямишься. Не хочешь признавать очевидного - не нужно. Шампанское можешь оставить себе, кстати.

[АТ]

Если депутат исключается из фракции, он становится внефракционным и может примкнуть к другой фракции (обсуждалось со стр. 5).

Если депутат исключается из фракции, то он подпадает под НЕВХОЖДЕНИЕ (Конституция не уточняет, по какой причине получилось НЕВХОЖДЕНИЕ, значит, годится любая, в том числе и исключение из фракции).
Следовательно, на основании пункта 6 Статьи 83 РУКОВОДСТВО ПАРТИИ, от которой он избирался, ОБЯЗАНО мандат у него отобрать и передать следующему по своему списку.

Почему этого не происходит?
По вине руководства партий. Или оно отношений не хочет портить, или его как-то заинтересовали этого не делать.
НО ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.

[АТ]

Входить в коалицию как кто?

Как ДЕПУТАТ.
Вы же сами не смогли решить задачку о ДВУХ фракциях в Думе, не имеющих парламентского большинства. А решается это элементарно: фракция разрешает нескольким депутатам присоединиться к КОАЛИЦИИ, сама оставаясь в стороне. Мало ли из каких соображений.

Теперь по исключению из фракции. Вы что, хотите сказать, что фракция не может исключить из своих рядов человека, который всю обедню портит? Здрасьте!
А если его исключили - налицо НЕВХОЖДЕНИЕ и пункт 6.
А почему тогда РУКОВОДСТВО ПАРТИИ не лишает этого человека мандата? А вы у руководства спросите. Может, они этому человеку по гроб жизни должны. Как же его исключишь из депутатов?
Вот и ищут отмазы.

PS. Но в любом случае ЮЩЕНКО ничего с депутатами сделать не имеет права!

[Niemand]

Почему этого не происходит?
По вине руководства партий. Или оно отношений не хочет портить, или его как-то заинтересовали этого не делать.
НО ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.

Не всё так просто- мандат у депутата отнимает не руководство фракции, а Верховная Рада, которая голосует за это

[novic]

Не всё так просто- мандат у депутата отнимает не руководство фракции, а Верховная Рада, которая голосует за это

Вот, вот я тоже об этом как раз хотел сказать. Как это руководство фракции может забрать мандат? Что за чёс?!

[АТ]

Не всё так просто- мандат у депутата отнимает не руководство фракции, а Верховная Рада, которая голосует за это

Нет. По фракционным вопросам ВР не голосует. Это вопрос руководства партии.

Решение о досрочном прекращении полномочий народного депутата Украины в случаях, предусмотренных пунктами 1, 4 части второй настоящей статьи, принимается Верховной Радой Украины, а в случае, предусмотренном пунктом 5 части второй настоящей статьи, – судом.
.
.

В случае невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции его полномочия прекращаются досрочно на основании закона по решению высшего руководящего органа соответствующей политической партии (избирательного блока политических партий) (Выделено мной - АТ)

[АТ]

Вот, вот я тоже об этом как раз хотел сказать. Как это руководство фракции может забрать мандат? Что за чёс?!

Вам же ж в Конституции ж написано ж - РУКОВОДСТВО ПАРТИИ.

[АТ]

Аллес. Я не Кот, я ночью сплю.
Всем бай-бай.

[Кот Да Винчи]

PS. Но в любом случае ЮЩЕНКО ничего с депутатами сделать не имеет права!

Вот это уже ближе к делу. В любом случае, т. е. если он неправ - не имеет права, и если прав - тоже не имеет права. Чудненький довод.
Спи спокойно.

[АТ]

Вот это уже ближе к делу. В любом случае, т. е. если он неправ - не имеет права, и если прав - тоже не имеет права. Чудненький довод.

Кот, ну дайте ж человеку заснуть спокойно!
Ющенко не имеет права указывать депутатам, куда и как им переходить. И не имеет права закатывать истерики по этому поводу, как в первом абзаце Указа.
Это исключительно вопрос фракций. Как они решат - так и правильно.
Если не нарушили Конституцию. А они не нарушили. Там не сказано, что в Коалицию должны входить фракции целиком.
Я же вам на пальцах показывал, что в случае двух равных фракций Рада иначе получится в принципе неработоспособной. Или же фракции вынуждены будут насильственно становиться в одну коалицию, что есть дурость.
А так - одна из фракций присоединяет к себе несколько депутатов от другой фракции, набирает 300 человек и начинает рулить.
А ОСТАВШАЯСЯ ФРАКЦИЯ ИМЕЕТ ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ЕЁ ПОЛИВАТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ РУЛЕНИЯ. И компрометировать перед избирателями.
Вот это и есть парламентаризм.

[Observer]

Из длинной дискуссии "может-не может" я понял только одно - пункт о коалиции в КУ - нонсенс по определению. Если взять пример АТ даже с двумя крупными фракциями (а возможны варианты и с тремя-четырьмя фракциями-антагонистами), то коалиция не образуется, пока обе фракции не сольются в экстазе. А если коалиция не образуется, то ВР будет распущена и будут проведены новые выборы, результаты которых с большой степенью вероятности распределятся точно так же, как и на предыдущих и шоу начнется снова. "У попа была собака,..."

[АТ]

Из длинной дискуссии "может-не может" я понял только одно - пункт о коалиции в КУ - нонсенс по определению. Если взять пример АТ даже с двумя крупными фракциями (а возможны варианты и с тремя-четырьмя фракциями-антагонистами), то коалиция не образуется, пока обе фракции не сольются в экстазе. А если коалиция не образуется, то ВР будет распущена и будут проведены новые выборы, результаты которых с большой степенью вероятности распределятся точно так же, как и на предыдущих и шоу начнется снова. "У попа была собака,..."

Нет, не нонсенс. Вариант с тремя-четырьмя фракциями как раз проще - всегда найдутся трое желающих дружить против одной. А это уже автоматом больше чем 300 человек.
Ну и вопросы с переходом в коалицию ОТДЕЛЬНЫХ депутатов или их ГРУПП из другой фракции Конституция тоже решает: если их фракция против этого сильно не возражает и не исключает перебежчиков из своих рядов - какое дело Ющенку до этого???

[Кот Да Винчи]

Фракция не может присоединять к себе депутатов другой фракции! Или они вступают или нет. Если их не исключили из фракции НУ (а их не исключили), то они входят в коалицию по формуле - Фракция ПР + фракция СПУ + .... + депутат от НУ. Но в Конституции написано - Коалиция - это коалиция ФРАКЦИЙ! Депутат от НУ - это фракция? НЕТ! Вот и всё! Налицо нарушение Конституции! А причём Ющенко? А притом, что он гарант, если ты не забыл.

СПАТЬ! СПАТЬ! Всем фракциям спать!

[Observer]

Нет, не нонсенс. Вариант с тремя-четырьмя фракциями как раз проще - всегда найдутся трое желающих дружить против одной. А это уже автоматом больше чем 300 человек.

Я ж написал - антагонисты, хотя с двумя большими фракциями вариант вечного шаха вероятнее. И еще не пойму - почему 300? Там ведь не сказано "конституционное большинство"? Стало быть простое - 226.

Ну и вопросы с переходом в коалицию ОТДЕЛЬНЫХ депутатов или их ГРУПП из другой фракции Конституция тоже решает: если их фракция против этого сильно не возражает и не исключает перебежчиков из своих рядов - какое дело Ющенку до этого???

А если возражает? Роспуск?

[MASS_N]

Если депутат исключается из фракции, то он подпадает под НЕВХОЖДЕНИЕ (Конституция не уточняет, по какой причине получилось НЕВХОЖДЕНИЕ, значит, годится любая, в том числе и исключение из фракции).
Следовательно, на основании пункта 6 Статьи 83 РУКОВОДСТВО ПАРТИИ, от которой он избирался, ОБЯЗАНО мандат у него отобрать и передать следующему по своему списку.

Почему этого не происходит?
По вине руководства партий. Или оно отношений не хочет портить, или его как-то заинтересовали этого не делать.
НО ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.

Ха.. сами придумали.. вот фантазия.

Прект закона о Императивном Мандате читали? )

[Niemand]

Нет. По фракционным вопросам ВР не голосует. Это вопрос руководства партии.

2. Верховна Рада за поданням комітету, до предмета відання якого належать питання регламенту, приймає постанову про дострокове припинення повноважень народного депутата більшістю голосів народних депутатів від її конституційного складу і доручає Центральній виборчій комісії визнати повноваження наступного кандидата в народні депутати за списком політичної партії (виборчого блоку політичних партій) відповідно до Закону України "Про вибори народних депутатів України" ( 1665-15 ). Зазначена постанова Верховної Ради публікується в газеті "Голос України".

[АТ]

Почитайте пост 1409. Это делается только по пунктам 1 и 4:

1) сложения полномочий по его личному заявлению;
.
.
4) прекращения его гражданства или его выезда на постоянное проживание за пределы Украины;

[Indeets]

Это уже становиться просто смешным ....
http://www.korrespondent.net/main/185676/
http://www.korrespondent.net/main/185678/
http://www.korrespondent.net/main/185681/