Городской транспорт

[Лаврентий]

Вот что надо строить в Одессе!
http://lord-k.livejournal.com/810645.html

Такие и похожие штуки строят время от времени в разных местах. Есть такая на Брайтоне, где обитают наши эмигранты. Одна вроде действует в Мокве. Что-то такое соорудили в Индии, там такая дорога проходит прямо над крышами лачуг в каких-то трущобах, где на земле для транспорта места не осталось.
Я тоже любитель старинной техники и неординарных технических решений, но недостатки такой дороги очевидны. Представьте себе, что живете в доме, напротив окон которого это построено и вам все станет понятно.
На эту тему инженеры придумывают всякие новшства. Например, так называемая, струнная дорога, (вагон движется по двум струнам из особосуперпрочного наноматериала). Этот проект одно время патронировал даже Жириновский.
Есть выдумка, где рельсы установлены прямо на вагоне, а движется он по роликам установленным на столбах. В результате рельсового пути, как такового вообще нет. Есть только столбы с роликами.
И т. д. и т. п. , но все это занятная экзотика, а Одессе нужен скоростной трамвай от Пос. Котовского и по Пересыпи и Балковской до Таирова, аэропорта и Седьмого километра. Нужны современные троллейбусы и... маршрутки.
Можно также пустить скоростной паром от Крыжановки до порта.

[greenok]

Вот что надо строить в Одессе!
http://lord-k.livejournal.com/810645.html

Лишь один раз, причем сравнительно недавно - 12 апреля 1999 года - произошла авария со смертельным исходом. Но виновны в этой аварии не конструктивные особенности дороги или вагонов, а рабочие, забывшие убрать с рельса башмак после ночной профилактики. Вагон, шедший на скорости 50 км/ч, сорвался с рельса и упал с 10-метровой высоты в реку Вуппер

повезло им, упал бы на магистраль, 5-тью жертвами бы не ограничились...
если уж педантичные и трезвые немецкие рабочие забыли "башмак", то что могут натворить наши, страшно подумать...

[greenok]

И т. д. и т. п. , но все это занятная экзотика, а Одессе нужен скоростной трамвай от Пос. Котовского и по Пересыпи и Балковской до Таирова, аэропорта и Седьмого километра. Нужны современные троллейбусы и... маршрутки.
Можно также пустить скоростной паром от Крыжановки до порта.

мне тоже скоростной трамвай кажется наиболее подходящим и наименее затратным вариантом.
интересно, с точки зрения экономичности, что выгодней в эксплуатации- автобусы или троллейбусы?

[OMF]

Такие и похожие штуки строят время от времени в разных местах. Есть такая на Брайтоне, где обитают наши эмигранты.

Лаврентий, если не знаешь чего-то, то нечего вставлять свои 5 коп. (относится не только к Брайтону). Да будет тебе известно, что там просто метро на эстакаде, а никакой не монорельс.

Одна вроде действует в Мокве

Не вроде, а действует - так и хочется спросить, ты вчера проснулся. И там "обычный" монорельс, каких на земном шаре десятки.

.

Что-то такое соорудили в Индии, там такая дорога проходит прямо над крышами лачуг в каких-то трущобах, где на земле для транспорта места не осталось.

А это где ты вычитал такое???

Я тоже любитель старинной техники и неординарных технических решений, но недостатки такой дороги очевидны. Представьте себе, что живете в доме, напротив окон которого это построено и вам все станет понятно.

Может быть поэтому она и проходит над рекой

На эту тему инженеры придумывают всякие новшства. Например, так называемая, струнная дорога, (вагон движется по двум струнам из особосуперпрочного наноматериала). Этот проект одно время патронировал даже Жириновский.
Есть выдумка, где рельсы установлены прямо на вагоне, а движется он по роликам установленным на столбах. В результате рельсового пути, как такового вообще нет. Есть только столбы с роликами.

Правда создателям подобных "новшеств" не мешает пройти простой курс физики и сопротивления материалов, в крайнем случае проконсультироваться у психиатра.

И т. д. и т. п. , но все это занятная экзотика, а Одессе нужен скоростной трамвай от Пос. Котовского и по Пересыпи и Балковской до Таирова, аэропорта и Седьмого километра. Нужны современные троллейбусы и... маршрутки.

Золотые слова, только НЕ маршрутки, а автобусы!!!

Можно также пустить скоростной паром от Крыжановки до порта.

В комплекте со скоростным ледоколом и катапультой для мягкой посадки прямо у Дюка или в мэрии. Другого пути с морвокзала в город пока нет

[greenok]

Может быть поэтому она и проходит над рекой

"над рекой" не исключает "напротив окон" (посмотрите на фото)
к тому же, не только над рекой (опять же на фото)

[Aq_]

что выгодней в эксплуатации- автобусы или троллейбусы?

Зависит от пассажиропотока, расстояния и рельефа местности. Так что нельзя сказать однозначно -- нужно рассматривать конкретные условия. В целом конечно же -- троллейбус: закон опта никто не отменял, и вырабатывать энергию централизованно для всех экипажей выгоднее, чем когда её вырабатывает сам экипаж в отдельности. И троллейбус не возит топливо с собой.

При одном и том же пассажиропотоке в одну сторону в час с увеличением расстояния увеличивается выгода троллейбуса, но растут начальные капиталовложения.

Если на автодорогах бардак и произвол, то выгоден автобус: он всегда сможет объехать место катастрофы если даже не по встречной полосе, то по соседней улице -- всегда. Пробку тоже можно объехать по параллельно идущей улице.

На крутых подъёмах троллейбус однозначно выигрывает. Большой крутящий момент электродвигателя позволяет взлетать на любую горку, в то время как автобус должен корячиться на пониженной передаче, пыхтя немилосердно. При езде под гору условия примерно одинаковы, но троллейбусом сложнее маневрировать, поэтому с горы он обычно спускается медленнее, чем автобус.

Но на серпантине с плохим качеством дорожного покрытия и/или крутыми поворотами выгоден автобус.

Вобщем, ниша троллейбуса -- в цивилизованных, обжитых районах с многочисленными постоянными пассажирами, но где при этом невозможно построить трамвай; также идеален для дорог со сложным рельефом и не очень крутыми поворотами.

[VIvanov]

На крутых подъёмах троллейбус однозначно выигрывает. Большой крутящий момент электродвигателя позволяет взлетать на любую горку, в то время как автобус должен корячиться на пониженной передаче, пыхтя немилосердно. При езде под гору условия примерно одинаковы, но троллейбусом сложнее маневрировать, поэтому с горы он обычно спускается медленнее, чем автобус.

Не был бы так категоричен. Сейчас многие автобусные производители (Мерседес, МАН) делают что-то типа симбиоза автобуса с троллейбусом типа дизель-электрохода. Дизельный двигатель работает спокойно на оптимальных оборотах и крутит генератор. А в колесах стоят такие же электродвигатели. Видел такие чудеса техники в Германии. Сначала не понял - что такое, характерный шум как у троллейбуса, а рогов нету. Но потом умные люди рассказали.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Не был бы так категоричен. Сейчас многие автобусные производители (Мерседес, МАН) делают что-то типа симбиоза автобуса с троллейбусом типа дизель-электрохода. Дизельный двигатель работает спокойно на оптимальных оборотах и крутит генератор. А в колесах стоят такие же электродвигатели. Видел такие чудеса техники в Германии. Сначала не понял - что такое, характерный шум как у троллейбуса, а рогов нету. Но потом умные люди рассказали.

Это называется дуобус или гибридный автобус.

Дуобус - троллейбус с дизельным двигателем для автономного хода.
Гибридный автобус - автобус, у которого двигатель внутреннего сгорания работает только в режиме генератора для подзрядки аккумуляторов. В России такое уже может производить ЛИАЗ.

[Kaiser_Wilhelm_II]

OMF - предупреждаю о недопустимости перехода на личности

[briz]

http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,14598,9.12.2008

О временности маршрутов ничего не сказано. Наводит на печальные мысли.

[Kysik]

http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,14598,9.12.2008

О временности маршрутов ничего не сказано. Наводит на печальные мысли.

Написано,закрыто движение. А чего закрыли то кто знает?

[briz]

Написано,закрыто движение. А чего закрыли то кто знает?

http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,14598,9.12.2008
Блин... Пока разобрался в этом дурном сообщении. Бобики 127к и185к там работают,очевидно, уже с сентября. Со дня закрытия дороги на реконструкцию. Теперь-же устанавливается стоимость проезда в размере 1 грн.

[Aq_]

Сейчас многие автобусные производители (Мерседес, МАН)

А также Renault, их лет 5 назад закупала Беларусь.

делают что-то типа симбиоза автобуса с троллейбусом типа дизель-электрохода. Дизельный двигатель работает спокойно на оптимальных оборотах и крутит генератор.

И дизель, и генератор, и ещё тяговые приводы. Не тяжеловато ли для автобуса? Сомневаюсь, что такое чудо может зажигать по горам наравне с троллейбусом.

И стОит это чудо наверное раз этак в 8 дороже обычного автобуса.

А в колесах стоят такие же электродвигатели.

То есть, имеется ещё и неподрессоренная масса? Это точно не для наших дорог. И если уж покупать это чудо, то надо и слесарей к нему сразу выписывать. Потому как наши слесаря вряд ли такой агрегат смогут обслуживать.

Видел такие чудеса техники в Германии. Сначала не понял - что такое, характерный шум как у троллейбуса, а рогов нету. Но потом умные люди рассказали.

И на каких маршрутах оно работает? На пригородных? Развозить глухие малонаселённые пригороды -- единственная ниша, где такой транспорт мог бы быть оправдан, где требуется жёсткая экономия топлива в рассчёте на одного пассажира. Для чисто городских маршрутов смысла нету -- условия эксплуатации быстро его убьют, обслуживать -- дорого, окупиться он не успеет. На дальнем межгороде экономия будет незначительной по сравнению с обычным автобусом.

[ymtek4]

Маршрутки № 191 после открытия Балковской продолжают следовать по Заньковецкой, Степовой, Косвенной и т.д. Кто знает, это временно или теперь так и останется?

[VIvanov]

То есть, имеется ещё и неподрессоренная масса? Это точно не для наших дорог.

Ну а троллейбус? Разве электродвигатель не в оси стоит?

И на каких маршрутах оно работает? На пригородных? Развозить глухие малонаселённые пригороды...

Как раз работал он на очень загруженных маршрутах в г. Ганновере. И в частности использовался для подвоза посетителей выставки от Мессе-центра до ближайшей станции S-бана. Причина его использования была - маршрут со многими старт-стопами (пробка из-за большого количества машин на выезде из Мессе-центра), а далее по автобану он чесал будь здоров. И скорость набирал быстро под стать троллю.
Насчет стоимости не могу ничего сказать. Думаю, если оценить с затратами на строительство линии тролля - он окупается. Немцы денежки считать умеют.

[Лаврентий]

Нужно не дыры латать, а решать транспортную проблему комплексно и с прицелом на перспективу.
А для этого нужно системно строить транспортную инфраструктуру, конечно, если есть на это средства, а средств на это нужно много и их по большому счету нет.
Хорошо еще, что при царе улицы в Одессе построили достаточно широкими, а при при большевиках новые районы строились еще более просторно.
Эти два обстоятельства немного отодвинули время "Ч", после которого город ждет транспортный коллапс.
В условиях крайней обветшалости жилого фонда, даже если деньги появятся их нельзя тратить на транспортную ифраструктуру не рискуя превратить город в магистраль пересекающую трущобы.
Единственный выход - это стратегический курс на приоритет общественного транспорта перед личным.
Людям надо просто объяснить, что среди списка бесчисленых преимуществ жизни в г. Одессе, нет пункта о возможности беспрепятственно пользоваться личным четырехколесным транспортом.
Троллейбусы и трамваи, маршрутки и такси должны быть комфортабельными, удобными и обслуживать пассажиров по высшему классу. И их должно быть много.
А движение личного транспорта в городе должно быть ограничено количеством мест на благоустроенных стоянках и пропускными возможностями проезжей части.
Этот подход не всем понравится, но можно провести местный референдум и по его результатам сделать выбор. Решим стоять в пробках, значит будем стоять. Решим наплевать на жилой фонд и строить транспортные развязки, значит будем строить. Решим наступить на гороло своей шоферской песне и ездить в маршрутках, а бюджет тратить на приведение города в достойное состояние, значит так и будет.

[maxx™]

Только что по какому-то телеканалу сказаи что власть решила перевести часть маршрутов с маршруток, которые атмосферу загрязняют на троллейбусы. И хотят закупить 45 троллейбусов. Деньги будут изымать из различных бюджетов, а тендер назначен на 15-е декабря.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Нечто, под названием "Открытые торги" должно было состояться 9 декабря. Подробностей не знаю.
http://www.odessa.ua/auctions/planned_auction/17915/

[VIvanov]

По ссылке:

Нечто, под названием "Открытые торги" должно было состояться 9 декабря. Подробностей не знаю.

Радует, что это наконец-то "тролейбуси пасажирські з низьким рівнем підлоги". Посадка-высадка будет идти веселее, но странно как то, что в объявлении не указано количество троллей по лотам.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Заинтересовало также то, что они там двух типов - с двигателями постоянного тока и асинхронные.