Тема: 
Мне Вепа прислала договор на подписание. Их услуги стоят 1200 грн. Но что ценного - там реквизиты для оплаты ИТЗ и цена - 120 грн. Держпошлину нам платить не нужно.
| ||
Мне Вепа прислала договор на подписание. Их услуги стоят 1200 грн. Но что ценного - там реквизиты для оплаты ИТЗ и цена - 120 грн. Держпошлину нам платить не нужно.
И еще о КРЕДИТНЫХ СОЮЗАХ.
Есть такой деятель в Украине - А. Оленчик. Он, как я поняла руководил департаментом надзора за кредитными союзами с 2002 г. по 2008 г. и при нем формировались все финансовые пирамиды типа КС УКРАИНА и им подобные.
Нашла его статью о КСах. Так из нее явно следует кто есть кто.
Для справки, хочу сразу заявить для пристально вчитывающихся в мои слова, что я с 1998 г. была вкладчицей 5 КС. Первый свой депозит отнесла в ПКО в 1998 г. десять лет получала 12 лет получала %. Ставка 20%, как пенсионеру. И первый раз испытала проблемы только в 2008 г., во время всеобщей паники. Да и то, как я сейчас понимаю из-за непомерных аппетитов основного вкладчика - Тарпана, будь ему неладно. А с приходом временного администратора - не получила НИ КОПЕЙКИ.
Для информации хочу показать статью, где все понятно разложено.
Как кредитный союз становится «финансовой пирамидой»
Директор департамента Госфинуслуг по надзору за кредитными союзами Андрей Оленчик говорит, что если кредитный союз предлагает больше 24% годовых, то вкладчику следует насторожиться — возможно это «финансовая пирамида».
– Кредитные союзы, особенно мелкие, часто ассоциируются с «финансовыми пирамидами». Как представитель регулятора, скажите, насколько обосновано такое убеждение?
– Этот рынок не так жестко регулируется, как банковский, но как раз в банках проблем, связанных с финансовыми махинациями, значительно больше, чем в кредитных союзах.
Тем не менее есть определенная несправедливость: стоит заговорить о каких-то неприятностях в кредитных союзах публично, как сразу читаешь в газетах: «Оленчик нашел в кредитных союзах финансовые пирамиды!». Складывается впечатление, что все 780 кредитных союзов в стране – финансовые пирамиды!
В 2004 году мы проводили перерегистрацию кредитных союзов и выявили порядка 30 проблемных учреждений с разной степенью «пирамидальности». Это из 500 действовавших на то время. Большинство таких кредитных союзов уже ликвидировано, деятельность всех остальных локализована. Работа всех этих учреждений по привлечению новых ресурсов парализована.
Сейчас «пирамидальных» кредитных союзов осталось семь-восемь – это около 1% рынка. Причем учреждений, которые работают как чистые «финансовые пирамиды», всего три…
– Назовите их.
– Не могу. Эти союзы еще работают, поскольку прямой угрозы их вкладчикам пока нет. И если я назову эти учреждения, то могу попросту спровоцировать панику.
В целом же с полной ответственностью могу заявить, что подавляющее большинство кредитных союзов сегодня работают стабильно и цивилизованно.
– По каким схемам выстраиваются «финансовые пирамиды» в кредитных союзах?
– Чаще всего это происходит непроизвольно. Набрали депозитов, начали раздавать кредиты, нашли хороший офис. Но зарплату сотрудникам платить нужно, за недвижимость рассчитываться — тоже, часть кредитов «осела» у недобросовестных заемщиков... А проценты по депозитам начислять надо.
В результате кредитный союз зарабатывает меньше, чем вынужден тратить. Возникает финансовая дыра и вместе с ней соблазн закрыть эту разницу за счет новых депозитов. Постепенно кредитный союз нарастающими темпами скатывается по наклонной «пирамидальной» спирали. Большинство союзов, которые работали по схеме «пирамид», даже не догадывались об этом.
Конечно, было несколько случаев «умышленных пирамид». Кредитные союзы, которые действовали по таким схемам, активно привлекали депозиты.
Но вместо того чтобы направить эти средства на кредиты, часть денег руководство «проело» или вывело «на сторону», часть потратило на погашение старых обязательств.
Такие противоправные действия, как правило, сопровождаются достаточно агрессивной рекламой, которая обещает высокие процентные ставки по депозитам. Вообще, если в кредитном союзе предлагают больше 24% годовых — это сигнал для потенциального вкладчика насторожиться.
Следует особо отметить, что на сегодняшний день возможность возникновения «пирамиды» под вывеской кредитного союза сведена к минимуму – мы успеваем пресечь такие попытки еще в зародыше.
«Бывает, что в союз заходит человек, а ему — наручники»
– А как обстоит дело с мошенничеством со стороны клиентов? Как часто кредитные союзы сталкиваются с этим явлением?
– По сравнению с другими финучреждениями, кредитным союзам с этой проблемой бороться легче. Ведь они сохраняют локальность деятельности и классически замыкаются на круге более-менее известных и проверенных членов. В большей степени мошенничество коснулось тех союзов, которые, работая в больших городах, решили поиграть в «открытый рынок» и свободно принимать клиентов «с улицы».
– Каковы основные схемы афер по отношению к кредитным союзам?
– Как правило, это попытка взять кредит под один залог во многих союзах и банках одновременно, а потом кануть в Лету. Или занять денег по чужим либо поддельным документам. Причем мошенники обычно подставляют недееспособных людей, с которых нечего взять.
После того как кредит выдан, в союзе по документам выясняют, что заемщик — «божий одуванчик», у которого взыскать можно разве что тапочки.
Правда, все чаще кредитные союзы сталкиваются с более изощренными схемами мошенничества, в которых задействованы целые организованные преступные группировки, иногда гастролирующие.
– И как кредитные союзы борются с аферистами?
– Чаще всего «партизанскими» методами. Например, в Киеве есть несколько кредитных союзов, которые заключили между собой простой договор. Когда в одно из учреждений приходит человек, его сотрудники созваниваются с другими союзами и проверяют, не «засвечен» ли у них такой клиент.
Бывают случаи, когда в кредитный союз заходит, казалось бы, потенциальный заемщик, а ему надевают наручники. Потому что вчера или на прошлой неделе он обошел два-три союза и получил у них деньги. В очередном союзе это уже знают и действуют хитро: в кредите не отказывают, но просят прийти через полчасика. Когда мошенник является за ссудой, его встречает вооруженный наряд.
Конечно, союзы налаживают обмен кредитными историями. Еще до появления соответствующего закона союзы в некоторых регионах уже создавали свои совместные электронные информационные базы.
«Мы позволим союзам сливаться и создавать банки»
– Какой смысл брать ссуду в кредитном союзе, если банки, которые намного мощнее, могут предложить более низкие проценты?
– Это не однозначное утверждение. Не секрет, что, рассказывая заемщикам об условиях кредитования, сотрудники банков часто «грешат», не оглашая скрытых расходов по займу.
У кредитных союзов более честная информационная подача. Часто реальная процентная ставка у моих «подопечных» при тех же базовых условиях кредитования, которые предлагают банки, значительно лучше.
Вообще, мы (Государственная комиссия регулирования рынков финансовых услуг (Госфинуслуг). – «ДЕЛО») стараемся достаточно жестко контролировать информационную подачу в кредитных союзах – рекламу, внутренние положения, договоры с заемщиками. Смотрим, нет ли попыток «спрятать» от клиентов какие-то дополнительные затраты в виде комиссий, страховок, оценок. Ведь, как правило, неподготовленному человеку сложно самостоятельно разобраться во всех тонкостях предлагаемых ему условий кредитования.
Банки же этой проблеме пока уделяют мало внимания. Только сейчас Нацбанк начал разрабатывать постановление, которое обяжет финучреждения раскрывать реальные условия и стоимость кредитования.
– Кроме лучшей информационной подачи, какие еще преимущества обслуживания в кредитных союзах?
– Разумеется, банки в большинстве случаев лучше технологически оснащены и имеют доступ к дешевым денежным ресурсам. Но они работают на основе массовых усредненных программ. То есть у них не может быть сугубо индивидуального подхода к каждому заемщику.
Кредитные союзы могут работать по другому алгоритму. Они по своей сути более гибкие и мобильные, больше сориентированы на индивидуальный подход. То есть, с точки зрения заемщика, претендующего на небольшой кредит, они более привлекательны.
– Насколько острой для кредитных союзов является проблема невозврата кредитов?
– В отличие от банков, которые начали заниматься потребительским кредитованием несколько лет назад, кредитные союзы на этом рынке работают уже 15 лет и чувствуют себя довольно уверенно.
Однако проблема невозврата кредитов пока существует только у банков. Они недооценили специфику взаимоотношений с клиентами, которые берут ссуды на небольшие суммы, и их менталитет.
Работать на рынке потребительского кредитования все-таки надо уметь. Поэтому сейчас банки поспешно перестраиваются, приспосабливаясь к новым для себя рискам, – осваивают кредитный скоринг, создают бюро кредитных историй, коллекторский бизнес, карточное кредитование.
Другое дело, что с приходом банковских «конкистадоров» на рынок потребительского кредитования кредитным союзам необходимо не отстать от них в плане создания собственной сервисной инфраструктуры. Кроме того, придется более активно продвигаться в сельскую местность, заниматься кредитованием малого бизнеса и фермеров, выходить на рынок ипотеки и т. д.
– Регулятор планирует как-то помочь кредитным союзам в конкуренции с банками?
– Мы хотим позволить союзам работу с теми финансовыми инструментами, которые дадут им возможность «дотянуться» до необходимых источников средств. Например, предоставить право объединяться и создавать кооперативные банки. Через последних союзам будет проще получить дешевые «длинные» деньги – например, на межбанке.
Кроме того, следует значительно расширить возможности союзов по расчетному обслуживанию членов, в том числе с помощью платежных систем (включая пластиковые карты).
– То есть вы разрабатываете законопроект, в котором все эти возможности для кредитных союзов предусмотрены?
– Да. Сейчас законопроект находится на стадии согласования с соответствующими министерствами и Нацбанком, обсуждается рынком. Получив рекомендации экспертов, мы будем подавать документ в Кабмин для направления в Верховную Раду – ориентировочно в сентябре этого года. Мы надеемся, что до конца года он будет принят хотя бы в первом чтении, чтобы создать хорошие стартовые возможности для принятия его в целом.
[mod] Оверквотинг (Избыточное цитирование)
Убираем текст под спойлер
Последний раз редактировалось Reva; 18.07.2011 в 15:42.
ПО ПОВОДУ, КТО ЗА БАНКРОТСТВО, А КТО ПРОТИВ.
Инициатор - Р.Тарпан.
Против - А. Азаров.
Азаров сказал, подали иск с Найдой, как вкладчики, в аппеляционный суд против процедуры банкротства. Но пока решения о приостановке процедуры, как я поняла, нет. Сейчас новая судебная практика. В аппеляцию отправляют только копии части документов из суда первой инстанции, а само дело продолжает слушаться и процедура не останавливается, пока не будет принято решение аппеляции.
Да и из банкротства Азаров с Найдой собираются выходить по санации, т.к. уверяют, что 34 тысячи заемщиков уже должны порядка 400 млн. грн.
А вот главному инициирующему кредитору - Тарпану Р. видимо уже госисполнители не будут платить в привилегированном состоянии по его судебному решению. Так что пусть посыплет себе голову пеплом.
А правда, что Азаров возбудил против Тарпана дело по подделке документов в особо крупном размере? И что этот мерзавец Тарпан подделал? Не депозитный ли свой договор на 74 млн.?
Последний раз редактировалось KiraSava; 17.07.2011 в 20:51.
Реквизиты для уплаты ИТЗ из договора с Вепой:
(одержувач указан другой, чем на форуме) - ГУДКУ В Одесской области.
ЕДПРОУ 23213460
банк одержувача ГУДКУ в Одесский области МФО: 828011,
рахунок 31217259700008,
код платежу: 22050000,
символ звитности банку: 259
оригинал квитанции надаеться суду разаом з позовною заявою
Кто может объяснить это расхождение с ранее приведеным банком на форуме?
Уважаемая Кирасава!
Ну что толку в ваших пространных цититрованиях? Процедура банкротства запущена. Тысячи вкладчиков, не успевшие или не смогшие оформить Позовну заяву останутся с носом.
Вы бы попросили Андрея Святославовича выложить на своём или нашем форуме образцы документов для оформления Позовнои заявы - была бы какая-то польза от ваших словоизляний. Сколько мы их уже наслушались от обеих конфликтующих сторон!
Сообщение от Юстасъ
Пойдите и спросите. У Вас, наверняка, ноги помоложе.
"Понятно одно, что начала работать старая команда, так даже слезу прошибает".
Кирасава, будьте добоы, поясните сей пассаж - что Временная администрация отстранена от управления ПКО?
ВЕПА уже давно предлагает свои услуги и даже успела поднять в два раза цены на свои услуги. а с ваших слов только пристувает к работе. Что-то у вас концы не вяжутся...
Конечно же , специально мутит воду . Вся информация в суде или на сайте суда .
Кой там помоложе!
И нахожусь за сотни километров от славной Одессы.
У вас нет Э-адреса А.С. Азарова?
Я хотел бы его поддержать. Не считаю его вором, а жертвою интриг.
И если он отобьётся от банкротства, предлагаю поддержку - в течении 3-х лет не требовать тело вклада. Пусть восстановятся! Думаю , многие вкладчики меня поддержат.
Если еще раз зайдёте к нему в кабинет - передайте ему мою инициативу.
Но думаю, процедуру банкротства уже не остановить...
Почему 3 года ? Лет 7-8 и с полной конфискацией.
[QUOTE=Юстасъ;21611131]Кой там помоложе!
И нахожусь за сотни километров от славной Одессы.
У вас нет Э-адреса А.С. Азарова?
Я хотел бы его поддержать. Не считаю его вором, а жертвою интриг.
И если он отобьётся от банкротства, предлагаю поддержку - в течении 3-х лет не требовать тело вклада. Пусть восстановятся! Думаю , многие вкладчики меня поддержат.
Если еще раз зайдёте к нему в кабинет - передайте ему мою инициативу.
Но думаю, процедуру банкротства уже не остановить...[/QUOTE
Жаль, я тоже очень далеко от Одессы, а то ходила бы к Азарову на сеансы релаксации
С официального сайта Госфинуслуг :
15.07.2011
До уваги членів кредитної спілки "Перше кредитне товариство"
До уваги членів кредитної спілки „Перше кредитне товариство” (код за ЄДРПОУ 23212644, місцезнаходження відповідно до інформації, внесеної до Державного реєстру фінансових установ: 65020, м. Одеса, вул. Базарна, буд. 104).
В газеті „Урядовий кур’єр” від 12.07.11 № 124 (4522) розміщено оголошення про те, що ухвалою Господарського суду Одеської області (65119, м. Одеса, пр. Шевченка, 29) по справі № 7/17-2087-2011) порушено провадження у справі про банкрутство кредитної спілки „Перше кредитне товариство”. Розпорядником майна призначено арбітражного керуючого Дєчеву Ольгу Миколаївну (ліцензія серії АВ № 397158 від 20.05.08), адреса листування: 65062, м. Одеса, а/с № 43). Заяви кредиторів та можливих санаторів приймаються протягом тридцяти днів від дня опублікування оголошення.
Слід зазначити, що ухвалою Господарського суду Одеської області від 31.05.11 у справі про банкрутство кредитної спілки „Перше кредитне товариство” (справа № 7/17-2087-2011) було введено мораторій на задоволення вимог кредиторів.
Звертаємо особливу увагу на те, що відповідно до статті 14 Закону України „Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом” конкурсні кредитори за вимогами, які виникли до дня порушення провадження у справі про банкрутство, протягом тридцяти днів від дня опублікування в офіційному друкованому органі оголошення про порушення провадження у справі про банкрутство зобов'язані подати до господарського суду письмові заяви з вимогами до боржника, а також документи, що їх підтверджують.
Вимоги конкурсних кредиторів, що заявлені після закінчення строку, встановленого для їх подання, або не заявлені взагалі, - не розглядаються і вважаються погашеними, про що господарський суд зазначає в ухвалі, якою затверджує реєстр вимог кредиторів. Зазначений строк є граничним і поновленню не підлягає.
источник : http://www.dfp.gov.ua/197.html?&tx_ttnews[tt_news]=13213&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=f4b7427a2b
Последний раз редактировалось Perevozchick; 17.07.2011 в 22:55.
Вы бы лучше помощь оказали нам и выложили свой образец заявления "ЗАЯВА ПРО ВИЗНАННЯ КРЕДИТОРОМ" - тот образец что здесь предлагался полная фигня
Читаю всё здесь написанное и удивляюсь, почему многие не читают эту ветку с начала и потому задают наивные вопросы, на которые давно даны ответы и ещё ведутся на дешёвые разводы и приёмы.
Бедненький Азаров. Как над ним издеваются и измываются. Он ведь такой хороший прямо душка. Ночами не спит, мучается, только и думает, как отдать денежки вкладчикам, да ещё и с процентами.
А теперь серьёзно. Мы доверили Азарову свои деньги. Азаров наши деньги раздавал заёмщикам за проценты. Этих процентов хватало, чтоб выплачивать вкладчикам за пользование их вкладами и чтоб набивать себе карман. Так кто несёт ответственность за то, что заемщики, которым Азаров раздавал наши деньги, эти деньги ему не возвращают. Конечно Азаров. Он должен был проверять и контролировать заёмщиков, их порядочность их залоговое имущество их платежеспособность.
А ну вспомните, как проверял Азаров нас вкладчиков, т.е. людей дающих и доверяющих ему деньги. После взноса денег в кассу мы получали только квитанцию, а договор, полностью оформленный и нами подписанный, получали только после месячной проверки. Что Азаров проверял? Наши деньги, наши биографии, родственников за границей, половую ориентацию, до сих пор непонятно. Такая процедура отсутствовала во всех других КС. Так что же он так лоханулся при проверке заёмщиков? Лоханулся случайно или намеренно?
Вывод: В том, что заёмщики не отдают деньги, виноват Азаров.
Он может вернуть всем деньги из своего бизнеса «Азаров Груп», который создал на наших деньгах, а со временем вернуть их себе из ПКО.
Возможно, я, как и много других вкладчиков согласился бы на то чтоб переоформить договор на вклад ещё на год или полтора. Но это только при условии получать ежемесячно свои проценты.
Есть ещё много вариантов, но среди них нет варианта с борьбой против Волги и всего состава Госфинуслуг. Этот вариант нас вкладчиков совершенно не волнует. Вы можете выяснять между собой кто из вас взяточник, а кто вор. Для нас обманутых и потому меркантильных порядочный человек тот, кто вернёт нам деньги.
Короче варианты есть, но Азаров нам не предлагает никакого варианта кроме как за счёт нас подкормить им созданную юридическую контору ВЕПА во главе с Найдой и нашими руками писать воззвания и обращения в разные органы.
А банкротство затеяно Торпаном при участии и с ведома Азарова. И не следует срочно вброшенным на этот форум писакам Азарова обелять его даже если это писать синим цветом.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не было ещё хуже.
А Вы можете помочь бесплатно форумчанам - скинуть образец заявления в хозяйственный суд "ЗАЯВА ПРО ВИЗНАННЯ КРЕДИТОРОМ" желательно два образца (1 - если у меня есть решение суда положительное, 2 - договора на руках, а решения суда не дождался). Возможно в образцы и есть в Одесском хозяйственном суде, а также и правильные реквизиты и суммы к оплате - мне отсюда не видно из Запорожья.
Послушайте, Ректор. Может Вы свою юридическую компанию предложите? Или Вы только посвистеть ходите. А может Вы сами на Тарпана работаете?
Его юристы точно успеют подать все в срок. И его 74 млн. грн. он получит в течение 1/2 года. А остальные вкладчики по вашему совету остануться за бортом. Вы на это подбиваете. Так что лучше помолчите.
И вот еще, я почитала ваши предыдущие творения на этот Форуме. Так выж Сильчука и Волгу прямо боготворили. Может вы и есть Сильчук?
И еще по поводу РЕКТОРА.
Я зашла в Вашу историю и поняла удивительную вещь: Ваш первый вход на этот форум осуществлен 12.07.2010 г. - РОВНО ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ ПОСЛЕ ВВОДА ВРЕМЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ В КС ПКО. Так что я оказалась права - вы Сильчук или кто-то из этой шайки! И вместо постоянного сидения на Форумах, лучше бы организовали прием денег от заемщиков по кредитам!
[mod] Злоупотребление цветовым оформлением
Последний раз редактировалось Reva; 18.07.2011 в 15:43.
Ой! Как врать некрасиво, а ещё и очень пожилой женщине. Я на форуме с 19.07.2008 г. Протрите глаза и внимательно прочитайте в профиле. Вам не спится в такую жару, и вы глубокой ночью пишите здесь красным цветом? Не следует. Это подымает у вас давление и в голову вам приходят мысли противоположные реальному положению вещей.
Что вы нам тут тычете Волгу и Сильчука? Мы им деньги не отдавали и не они нас оставили без денег. Временную администрацию в ПКО ввели в 2010 г., а Азаров перестал платить проценты и отдавать вклады в 2008 г. Так кто же, как не вы занимается нехудожественным свистом?
Я повторяю. У Азарова есть возможность рассчитаться с вкладчиками, но он это по доброй воле не сделает. Жадный он. Деньги ведь брал чужие, а отдавать нужно свои. Любите Азарова, так продолжайте любить. Вы же уже 10 или 12 лет в его союзе. Можете даже памятник ему поставить во весь рост, но только в композиции задумчиво сидящего на не струганной табуретке.
14.07. утром возле своего дома было совершено нападение на депутата облсовета Михаила Шмушковича. По его словам на него напали трое неизвестных, били железным ломом и кричали: - Верни долги! Сейчас пострадавший находится в больнице. Наверно они его с Азаровым перепутали.
И вообще я понял с вами общаться себя не уважать.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не было ещё хуже.
Только что разговаривала с помошником Лепеха Г.А. 0482-307-965, пошлина-85, итз-40
1) Розмір державного мита - 85 грн.Розмір державного мита відповідно до пп. «б» ч. 2 ст. 3 Декрету КМУ «Про державне мито» від 21.01.93 р. № 7-93 (далі – Декрет № 7-93) становить п'ять неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, тобто 85 грн. При сплаті мита у рядку «призначення платежу» необхідно зазначати: «державне мито за заяву кредитора, що звертається з грошовими вимогами до боржника після оголошення про порушення справи про банкрутство».
2) Сплата кредитором державного мита та коштів за внесення до Єдиної бази даних інформації - ???Дуже важливим моментом цієї процедури є сплата кредитором державного мита та коштів за внесення до Єдиної бази даних інформації щодо кредитора та його грошових вимог у справі (не плутати з витратами на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи). Варто зауважити, що Закон про банкрутство не містить нагадування про зазначені дії кредитора. Можливо, тому кредитори досить часто забувають сплатити ці платежі або й зовсім не знають про те, що це необхідно зробити.
Выходит. 2) 2) Сплата кредитором державного мита та коштів за внесення до Єдиної бази даних інформації - 40 грн.А от щодо плати за внесення до Єдиної бази даних, то тут дещо складніше. Адже така плата не є витратами на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи. Вона передбачена не Порядком оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов'язаних з розглядом цивільних та господарських справ, затвердженим постановою КМУ від 21.12.2005 р. № 1258, а Положенням про порядок формування та ведення єдиної бази даних про підприємства, щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство, затвердженим наказом Мінекономіки від 11.04.2001 р. № 77. Так, відповідно до п. 6.1 цього Положення розмір плати за внесення інформації до Єдиної бази даних визначається калькуляцією Реєстраційного органу (державне підприємство «Судовий інформаційний центр», підпорядковане Вищому господарському суду України), погодженою з Адміністратором бази даних (Державний департамент з питань банкрутства). На сьогодні ця плата для кредитора, що заявляє свої вимоги до боржника в процедурі банкрутства, складає 40 грн., у тому числі ПДВ 6,67 грн. У рядку «призначення платежу» необхідно зазначати: «оплата за внесення до Єдиної бази даних інформації щодо кредитора та його грошових вимог у справі про банкрутство №__ (код ЄДРПОУ, назва підприємства, щодо якого порушено справу про банкрутство)».
А витрати на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи - ???
Кто всё это объяснит, заранее спасибо!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки