Голодомор: история и современные интерпретации

[АТ]

Просто вы, на мой взгляд, в своем посте попытались поставить под сомнение возможность использования для достижения определенной цели, как то уничтожения части населения, местных кадров. А вот каким образом факт участия отдельных представителей украинского крестьянства в преступных действиях властей отменяет факт геноцида, я в толк не возьму.

Наоборот, я как раз и пытаюсь втолковать, что процессы в украинском селе 1932-34 гг как раз и шли при ШИРОЧАЙШЕМ участии как "отдельных представителей украинского крестьянства", так и "отдельных представителей местного и республиканского руководства", что превращает идею геноцида украинского народа в какое-то самоедство и самоуничтожение.
И концы начинают сходиться только тогда, когда принимаем модель классовой борьбы, при которой ОДНА ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА уничтожает ДРУГУЮ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которую считает вредной или вражеской.
Что и наблюдалось в действительности во всех национальных сообществах СССР, в том числе и в украинском.
А вина Москвы только в том, что она эти процессы инициировала и поддерживала.
А всё остальное "сами всё, сами, сами..."

[РаНаЯр]

Наоборот, я как раз и пытаюсь втолковать, что процессы в украинском селе 1932-34 гг как раз и шли при ШИРОЧАЙШЕМ участии как "отдельных представителей украинского крестьянства", так и "отдельных представителей местного и республиканского руководства", что превращает идею геноцида украинского народа в какое-то самоедство и самоуничтожение.
И концы начинают сходиться только тогда, когда принимаем модель классовой борьбы, при которой ОДНА ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА уничтожает ДРУГУЮ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которую считает вредной или вражеской.
Что и наблюдалось в действительности во всех национальных сообществах СССР, в том числе и в украинском.
А вина Москвы только в том, что она эти процессы инициировала и поддерживала.
А всё остальное "сами всё, сами, сами..."

Действительно, полицаев набирали, обычно из месных в том же селе, городке. Только местный мог знать "де у кума може бути схованка". Об этом много говорилось и писалось, по этой причине, ну не тянет это на "геноцид" по своему определению... И причина подобных криков, нашего гаранта, только в том чтобы дать людям заботу найти "крайнего" во всех своих проблемах. Типа ..."Хлеб забирали только русские, газ нам беЗплано тоже русские не дают". Вот такая вот петрушка, а так хочется сюда войска НАТО ввести, под тем же соусом, что Россия, мол нам угрожает...

[GR_]

Вот такая вот петрушка, а так хочется сюда войска НАТО ввести, под тем же соусом, что Россия, мол нам угрожает...

А что,не угрожает?

В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии.К.Маркс

И продолжает действовать варварскими методами.

[Буджак]

А что,не угрожает?

Ай, как страшно, я прямо весь дрожу. Харьков уже, наверное, взяли русские!

[Hightower]

Ай, как страшно, я прямо весь дрожу. Харьков уже, наверное взяли русские!

Страшно жить в пограничном городе видимо

[АТ]

А что,не угрожает?
И продолжает действовать варварскими методами.

И на что ж лично вам Россия действует?

[Буджак]

И на что ж лично вам Россия действует?

Его можно понять. Например, если в Москве портится погода, то с высокой степенью вероятности этого следует ждать и у нас. Ясное дело, что это рука Кремля, и это не пустяк. Злостный Путин вкупе с Медведевым таким образом ставят под угрозу нашу продовольственную безопасность, уничтожая таким образом наш урожай. Разве это не угроза, причем варварская? Ведь они хотят устроить таким образом новый голодомор - геноцид, разумеется, именно украинского народа!

[Les]

Его можно понять. Например, если в Москве портится погода, то с высокой степенью вероятности этого следует ждать и у нас. Ясное дело, что это рука Кремля, и это не пустяк. Злостный Путин вкупе с Медведевым таким образом ставят под угрозу нашу продовольственную безопасность, уничтожая таким образом наш урожай. Разве это не угроза, причем варварская? Ведь они хотят устроить таким образом новый голодомор - геноцид, разумеется, именно украинского народа!

Не нужно передергивать. Ющенко не обвинял Путина или Медведева, или вообще кого бы то ни было лично в Голодоморе 30-х гг., а Ваш последний пост считаю поясничеством. Нельзя глумиться с таких исторических событий!

[Kozachello]

И на что ж лично вам Россия действует?

... можно понять. Например, если в Москве портится погода, то с высокой степенью вероятности этого следует ждать и у нас. Ясное дело, что это рука Кремля, и это не пустяк.... они хотят устроить таким образом новый голодомор - геноцид, разумеется, именно украинского народа!

Под названием "Холодомор-2008/09"!
Правда, готовят это мероприятие пока сугубо местные власти - оговариваясь о том, что за всё следует делать предоплату и т.п....

[Буджак]

Можно только Ющенко? Глумиться над памятью моих родственников, никакого отношения к украинскому народу не имевшими?

[Ull9]

Наоборот, я как раз и пытаюсь втолковать, что процессы в украинском селе 1932-34 гг как раз и шли при ШИРОЧАЙШЕМ участии как "отдельных представителей украинского крестьянства", так и "отдельных представителей местного и республиканского руководства", что превращает идею геноцида украинского народа в какое-то самоедство и самоуничтожение.
И концы начинают сходиться только тогда, когда принимаем модель классовой борьбы, при которой ОДНА ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА уничтожает ДРУГУЮ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которую считает вредной или вражеской.
Что и наблюдалось в действительности во всех национальных сообществах СССР, в том числе и в украинском.
А вина Москвы только в том, что она эти процессы инициировала и поддерживала.
А всё остальное "сами всё, сами, сами..."

да сами... ну и что?...
все вышесказанное разве каким то образом может противоречить, что на территории украины был геноцид?

[Ull9]

Можно только Ющенко? Глумиться над памятью моих родственников, никакого отношения к украинскому народу не имевшими?

каким же это образом или словами ющенко глумится над вашими родственниками?

[Les]

Можно только Ющенко? Глумиться над памятью моих родственников, никакого отношения к украинскому народу не имевшими?

Нет, никому нельзя. Ющенко проводит свою политику, он консолидирует силы украинского народа в единой беде, касающейся ВСЕГО народонаселения Украины.

[капитан]

Не нужно передергивать. Ющенко не обвинял Путина или Медведева, или вообще кого бы то ни было лично в Голодоморе 30-х гг., а Ваш последний пост считаю поясничеством. Нельзя глумиться с таких исторических событий!

Ну может лично и не обвиняет, но я думаю, что если бы он поделоил денежки потраченные на памятники посвящённых голодомору на пропитание стариков малообеспеченных и живущих в ужасных условиях,. то отношение к пасечнику могло стать лучше у этой категории граждан.

[капитан]

Нет, никому нельзя. Ющенко проводит свою политику, он консолидирует силы украинского народа в единой беде, касающейся ВСЕГО народонаселения Украины.

Ну, ну . И чем и как он консолидирует и в какой беде. Можно с этого поста поподробнее.

[РаНаЯр]

А что,не угрожает?

Нет не угрожает... Оно им надо? Сами себе беду на свою....найдем.

И продолжает действовать варварскими методами.

Да, газ перекрыть угрожает, беЗплаты не дает... Честно я бы вообще перекрыла и больше не включала совсем, после такого поведения моего соседа...

[Kozachello]

... но я думаю, что если бы он поделил денежки потраченные на памятники посвящённых голодомору на пропитание стариков малообеспеченных и живущих в ужасных условиях,. то отношение к пасечнику могло стать лучше у этой категории граждан.

А эта категория, кстати - составит до 50% "электората"...
Просто Ющенко, как зазомбированный камикадзе, уже и не расчитывает выйти победителем из своего "штопора"...

[Буджак]

Нет, никому нельзя. Ющенко проводит свою политику, он консолидирует силы украинского народа в единой беде, касающейся ВСЕГО народонаселения Украины.

Что он пытается консолидировать, оскорбляя память погибших тогда? Ненависть к себе? Если так, у него отлично получается!

[vepr]

А вина Москвы только в том, что она эти процессы инициировала и поддерживала.
А всё остальное "сами всё, сами, сами..."

и своих , украинцев, служивших московским сатанистам хватало . Да и сейчас их немало. Достаточно некоторые реплики почитать , чтобы всё стало ясно.
Вот только роль Москвы вы как то приуменьшили. Пришедшие к власти в процессе переворота большевики опирались на пролетариат и на росийские крестьянство, склонное к общинным отношениям. Поэтому и к их выбоу -вначале Ленину , а потом и Сталину украинцы имют опосредственное отношение. А голодомор был организован, управляем из Москвы. Поэтому и ответсвенность должна нести она.

[АТ]

да сами... ну и что?...
все вышесказанное разве каким то образом может противоречить, что на территории украины был геноцид?

Нет, оно совершенно не противоречит тому, что на территории Украины никакого геноцида не было.