Тема: Отопление выключили (включили)

Ответить в теме
Страница 708 из 1775 ПерваяПервая ... 208 608 658 698 706 707 708 709 710 718 758 808 1208 1708 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,141 по 14,160 из 35495
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для oos
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,940
    Репутация
    1928

    По умолчанию Отопление выключили (включили)

    ХОлодно, блин

    запрет на общение в теме Бугеря Игорь
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 06.12.2022 в 14:58.

  2. Вверх #14141
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    715
    Репутация
    238
    Цитата Сообщение от Filipus Посмотреть сообщение
    Давление конечно повышается, а вот насколько, все зависит от состояния труб, насколько они забиты внутри.
    Старые , гнилые трубы и без насоса могут потечь, тут я Вам ни чего не скажу, все зависит от их состояния.


    Он не окупится, вернее он не для того, что бы экономить. Насос предназначен для равномерного распределения тепла меду этажами,
    что бы на верхних этажах температура в радиаторах, не сильно отличалась от температуры на нижних.

    Конечно, за счет правильного распределения тепла, можно немного прикрыть заслонку и снизить подачу горячей воды в трубы, но экономия незначительная.
    ну вот, значит этот мой аргумент для соседей не прокатит( и так желанием не горят, хотя многие на проблемы с отоплением жалуются. спасибо за разъяснение


  3. Вверх #14142
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    715
    Репутация
    238
    Цитата Сообщение от Mit-Mitke Посмотреть сообщение
    \\Скажите, как может окупиться то, что будет "пожирать" электроэнергию и за которую надо будет платить? Так что насос нужен не для экономии, а для более быстрого прогона воды по трубам. Также учтите, что любая проблема с трубами/радиаторами после установки насоса будет проявляться куда скорее.
    \\Ну и естественно учтите, что этот насос будет стоить не пару сотен гривен (как и его обслуживание в случаи чего) ибо чем выше Ваш дом, тем больше цена (а она может начинаться от 70 000 гривен и до ... в общем до 150-200 тысяч гривен). И опять таки, возвращаясь к экономии: чем мощнее прибор тем больше кВт он может выжирать: небольшие циркуляционные насосы имеют мощность от 0,5 кВт, а вот большие, с большим КПД работы (и это не только объём прогоняемой воды, но и высота, на которую насос может "толкнуть" прокачиваемую им воду) от 15 до 30 кВт. Так что решайте сами, стоит ли ставить такую дорогостоящую игрушку и будет ли в будущем возможность её, если что, содержать и ремонтировать.
    да-да, уже поняла. в общем, от него больше проблем, чем пользы? просто чисто на теплосеть надеяться вообще не вариант..

  4. Вверх #14143
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    200
    Репутация
    47
    По какому температурному графику работает теплосеть?

  5. Вверх #14144
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,416
    Репутация
    1612
    Цитата Сообщение от Risto Посмотреть сообщение
    По какому температурному графику работает теплосеть?
    В зависимости от температуры наружной и законов термодинамики в частности определения необходимого теплового потока ))) для сохранения внутри объекта требуемой температуры

  6. Вверх #14145
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    200
    Репутация
    47
    Цитата Сообщение от cupuyc Посмотреть сообщение
    В зависимости от температуры наружной и законов термодинамики в частности определения необходимого теплового потока ))) для сохранения внутри объекта требуемой температуры
    Я имею ввиду график типа 90/70 и т.д.

  7. Вверх #14146
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,416
    Репутация
    1612
    Цитата Сообщение от Risto Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду график типа 90/70 и т.д.
    Кто их знает )

  8. Вверх #14147
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    517
    Репутация
    182
    Цитата Сообщение от gosha_99 Посмотреть сообщение
    Мой товарищ утеплялся штукатурными системами. Остался доволен. Но он в частном доме ставил, там с этим проще. Вам в квартиру нужно?
    Да, в квартиру хотим. А что для квартиры лучше? Не сталкивались случайно?

  9. Вверх #14148
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,882
    Репутация
    3399
    Цитата Сообщение от kristalik Посмотреть сообщение
    Ситуация такова, в нашем доме пару человек решило, что им дорого (ноябрь 22 грн/кв.м за тепло, стоит счетчик автомат, есть насос) пошли и нажаловалось председателю, потом припев песни сменился - теперь не только дорого, но "всем" жарко. Кому всем? Вообщем, эти пару человек решили за весь дом. Председатель пошла прикрутила подачу и началось, у нас на 1-м этаже упала температура, батареи еле теплые. Позвонили мы председателю, она должна была прийти померить инфракрасным термометром батарею, она морозилась, потом сказала, что была в другой парадной где на 2м этаже 42 градуса. В итоге муж взял у знакомого такой же термометр и у нас оказалось батареи 30 градусов, и совсем еле теплые оказались в спальне.. Муж пробежался по соседям на этажах выше, начиная с 10 и дошел до 4 -го этажа, где подача тепла была нормальная, а после 4-го до нашего 1 этажа потеря в почти 15 градусов (именно в одной комнате) выяснилось, что соседи с 4-го этажа (в данный момент они там не живут, идет ремонт) поменяли местами кухню и спальню, т.е там где у нас спальня, у них кухня и есть предположение, что они проложили со стояка центрального отопления теплый пол, и из-за этого подача тепла нижним этажам значительно снижается... Позвонили мы председателю, ей как всегда некогда(((

    Что можно предпринять в этой ситуации? Писать в ГАСК и Теплосеть, как думаете, они должны отреагировать?
    Вы правильно написали в начале поста- было в ноябре нормально, потом пару человек сказали, что платить дорого , и председатель прикрутила подачу. То есть- до прикручивания у вас все было хорошо. Причина не в теплых полах соседей, а в задвижке счетчика. Поэтому смело идите к председателю и требуйте установки этой задвижки так, как она должна стоят по нормативам. А тем кому дорого- пусть идут на майдан, к президенту и в разные другие инстанции, не платят в конце концов. Тарифы устанавливали не вы, счетчик- это прибор учета тепла, а не прибор его экономии. И если в доме такой расход- то это надо не соседей снизу лишать тепла, а к правительству обращаться. Никто ведь не прикручивает счетчик электричества, если хочет экономить свет.
    Повторюсь, писала это раньше- проблема не в жаре на верхних этажах, а в нежелании оплачивать тепло по этим тарифам. Это 2 большие разницы.
    Завтра поднимут цену на воду, например, - так что, по желанию групп лиц, ее надо будет перекрывать на весь дом, потому что дорого?

  10. Вверх #14149
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ах, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,274
    Репутация
    1901
    Надо выбирать председателя с нижних этажей, чтоб тепло было
    А вообще это нормальная ситуация для домов со счетчиком, когда начинают прикручивать - сверху соседям жарко и дорого,
    снизу дорого и холодно), и всем наср#ть друг на друга.

    Если утеплить стены, тогда зимой легче будет.
    А вот на июль прийдется сваливать куда-нибудь : -)
    Последний раз редактировалось KostyOd; 17.12.2016 в 01:34.

  11. Вверх #14150
    Не покидает форум Аватар для Elensk
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,743
    Репутация
    4443
    Цитата Сообщение от KostyOd Посмотреть сообщение

    Если утеплить стены, тогда зимой легче будет.
    А вот на июль прийдется сваливать куда-нибудь : -)
    В утепленной квартире летом прохладней, стены не прогреваются. До утепления у меня стены были заметно теплыми, когда солнце жарило. Сейчас нормальные.

  12. Вверх #14151
    Постоялец форума Аватар для Лара10
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    515
    Цитата Сообщение от KostyOd Посмотреть сообщение
    Надо выбирать председателя с нижних этажей, чтоб тепло было
    А вообще это нормальная ситуация для домов со счетчиком, когда начинают прикручивать - сверху соседям жарко и дорого,
    снизу дорого и холодно), и всем наср#ть друг на друга.

    Если утеплить стены, тогда зимой легче будет.
    А вот на июль прийдется сваливать куда-нибудь : -)
    У дочери в доме, таже история. НО, не проссто прикручивают, а в 8 утра виключают, а в 17 00 включают. У не маленький ребенок включает обогреватель и нагорает света дофига

  13. Вверх #14152
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,224
    Репутация
    6438
    Вот удивительно у нас. Сколько лет живу в доме -столько проблемы с отоплением. Холодно. 17-19 без обогревателей. Меняются времена, правительство , расценки, а тепло в доме по прежнему отсутствует. Раньше из теплосети вызывали и снимали за недотоп. Сейчас тепло счётчик установили в доме.

  14. Вверх #14153
    Постоялец форума Аватар для nissan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,757
    Репутация
    1452
    Цитата Сообщение от kristalik Посмотреть сообщение
    Ситуация такова, в нашем доме пару человек решило, что им дорого (ноябрь 22 грн/кв.м за тепло, стоит счетчик автомат, есть насос) пошли и нажаловалось председателю, потом припев песни сменился - теперь не только дорого, но "всем" жарко. Кому всем? Вообщем, эти пару человек решили за весь дом. Председатель пошла прикрутила подачу и началось, у нас на 1-м этаже упала температура, батареи еле теплые. Позвонили мы председателю, она должна была прийти померить инфракрасным термометром батарею, она морозилась, потом сказала, что была в другой парадной где на 2м этаже 42 градуса. В итоге муж взял у знакомого такой же термометр и у нас оказалось батареи 30 градусов, и совсем еле теплые оказались в спальне.. Муж пробежался по соседям на этажах выше, начиная с 10 и дошел до 4 -го этажа, где подача тепла была нормальная, а после 4-го до нашего 1 этажа потеря в почти 15 градусов (именно в одной комнате) выяснилось, что соседи с 4-го этажа (в данный момент они там не живут, идет ремонт) поменяли местами кухню и спальню, т.е там где у нас спальня, у них кухня и есть предположение, что они проложили со стояка центрального отопления теплый пол, и из-за этого подача тепла нижним этажам значительно снижается... Позвонили мы председателю, ей как всегда некогда(((

    Что можно предпринять в этой ситуации? Писать в ГАСК и Теплосеть, как думаете, они должны отреагировать?
    Так откройте задвижку до конца и посмотрите можно ли снять вентиль (за которую крутят, как у крана с водой) со штока задвижки и снимите его нафиг, и без этой штуки уже не кто не чего не прикрутит (только стремно если случится авария и надо будет перекрывать)

  15. Вверх #14154
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,416
    Репутация
    1612
    Цитата Сообщение от evelina 40 Посмотреть сообщение
    Вот удивительно у нас. Сколько лет живу в доме -столько проблемы с отоплением. Холодно. 17-19 без обогревателей. Меняются времена, правительство , расценки, а тепло в доме по прежнему отсутствует. Раньше из теплосети вызывали и снимали за недотоп. Сейчас тепло счётчик установили в доме.
    Скорее всего дом хрущевка или рядом, то чтобы стало хорошо с отоплением, надо менять стояки и радиаторы, т.е. всё, что касается отопления.

  16. Вверх #14155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    222
    Репутация
    224
    Цитата Сообщение от kristalik Посмотреть сообщение
    Ситуация такова, в нашем доме пару человек решило, что им дорого (ноябрь 22 грн/кв.м за тепло, стоит счетчик автомат, есть насос) пошли и нажаловалось председателю, потом припев песни сменился - теперь не только дорого, но "всем" жарко. Кому всем? Вообщем, эти пару человек решили за весь дом. Председатель пошла прикрутила подачу и началось, у нас на 1-м этаже упала температура, батареи еле теплые. Позвонили мы председателю, она должна была прийти померить инфракрасным термометром батарею, она морозилась, потом сказала, что была в другой парадной где на 2м этаже 42 градуса. В итоге муж взял у знакомого такой же термометр и у нас оказалось батареи 30 градусов, и совсем еле теплые оказались в спальне.. Муж пробежался по соседям на этажах выше, начиная с 10 и дошел до 4 -го этажа, где подача тепла была нормальная, а после 4-го до нашего 1 этажа потеря в почти 15 градусов (именно в одной комнате) выяснилось, что соседи с 4-го этажа (в данный момент они там не живут, идет ремонт) поменяли местами кухню и спальню, т.е там где у нас спальня, у них кухня и есть предположение, что они проложили со стояка центрального отопления теплый пол, и из-за этого подача тепла нижним этажам значительно снижается... Позвонили мы председателю, ей как всегда некогда(((
    Что можно предпринять в этой ситуации? Писать в ГАСК и Теплосеть, как думаете, они должны отреагировать?
    \\Увы, но никто, ни "Теплосеть", ни "ГАСК", ни ЖКС, ни "Горсовет", в общем никто Вам не сможет помочь Исходя из написанного Вами: ""пошли и нажаловалось председателю"" - Вы живёте или в ОСМДэшном или кооперативном доме... а значит ВСЕ вопросы должны решаться внутри Вашего дома. После того как дом выходит из коммунальной собственности НИКТО Вам из различных служб города не поможет ибо Вы как бы самостоятельно управляете домовым хозяйством (даже пожаловаться некуда, ведь Ваш дом сам по себе). Поэтому единственная возможность для Вас - это попробовать:
    -или договорится с теми у кого произведены (якобы произведены, ведь точно Вы не знаете, что да как) какие то работы, что повлияли на подачу тепла;
    -или попытаться поднять "на бунт" соседей у которых также имеются проблемы с теплом (3-1 этаж) и затем провести "установчи зборы" и там попытаться "продавить" свои так сказать воззрения.
    Но тут есть проблема, большая такая проблема... до 4 этажа проблем с отоплением нет, а значит все будут против Вас ведь все хотят экономить и на Ваши проблемы им плевать ... с учётом того, что на "зборах" побеждает та сторона у которой больше жилой/нежилой площади, Вы скорее всего проиграете.
    Так что первый вариант вроде бы лучше, но опять таки, захотят ли Вас слушать владельцы квартиры на 4 этаже? Тут как говорится баш на баш.
    \\НО... смотрите, если в ноябре ВСЁ было нормально, а теперь вдруг стало плохо, то это скорее всего не соседи с 4 этажа, а "инициативная группа" и председатель. Они скорее всего прикручивают тепловой счётчик и именно по этому у Вас стало холоднее.
    Последний раз редактировалось Mit-Mitke; 17.12.2016 в 12:37.

  17. Вверх #14156
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    222
    Репутация
    224
    Цитата Сообщение от Lesya Sever Посмотреть сообщение
    да-да, уже поняла. в общем, от него больше проблем, чем пользы? просто чисто на теплосеть надеяться вообще не вариант..
    \\Польза от него есть, просто увеличение объёма прокачки воды может выявить проблемные "зоны" в системе отопления дома (трубы/радиаторы) и то, что могло ещё стоять и стоять - может дать течь. С другой стороны, насос позволит Вам практически выровнять температуру воды в верхней и нижней точке, что положительно скажется на температуре на нижних этажах (хотя не стоит рассчитывать на чудесные преображения, в особенности, если старые трубы). Но всё хорошее стоит денег... Начиная от самого насоса и кончая стоимостью электроэнергии, что придётся дополнительно оплачивать при его работе (ремонт и обслуживание в том числе).
    Устанавливать/не устанавливать - решать Вам самим (имеется ввиду жильцам дома), ведь дополнительные траты лягут на плечи всех без исключения жильцов дома.
    \\А на "Теплосеть" и не стоит надеяться, ведь они к Вашей дилемме не имеют никакого отношения

  18. Вверх #14157
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ах, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,274
    Репутация
    1901
    Цитата Сообщение от Elensk Посмотреть сообщение
    В утепленной квартире летом прохладней, стены не прогреваются. До утепления у меня стены были заметно теплыми, когда солнце жарило. Сейчас нормальные.
    С кондиционером может и так. А без - не уверен. Стены-то греются со всех сторон, а отдают тепло медленнее.
    Вот попадется реально жаркое лето - так будут цыплята табака с утепленными стенами и и-стеклопакетами.

  19. Вверх #14158
    Постоялец форума Аватар для kristalik
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,698
    Репутация
    3586
    Цитата Сообщение от Elena0501 Посмотреть сообщение
    Я Вам искренне сочувствую, но ситуация патовая. Я так понимаю у Вас либо кооператив, либо ОСМД? Ни ГАСК, ни Теплосеть этим заниматься не будет.
    Для ГАСК необходимо документальное подтверждение того, что произведена именно такая перепланировка (менять место кухни, ванной категорически запрещено по каким-то там нормам). У Вас есть только предположения. Попасть в квартиру со свидетилями Вы можете, чтобы это записать в Акте обследования?
    У нас ОСМД.
    Муж был в той квартире, когда попросил строителей замерить температуру в батареях, пока они мерили он сам стоял в прихожей, и тут один из строителей выходит из спальни и говорит "на кухне 45 градусов", потом пошел на кухню и выходит говорит, что в "спальне столько-то", муж еще уточнил, а где у вас кухня? Строитель показал, что там, а там - это где у всех спальня. Причем, квартира двухсторонняя, и они кухню перенесли в другую часть квартиры, получается возле санузла и вытяжку подведут скорее всего в венканал который в санузле... не завидую вообщем...

    Цитата Сообщение от РРР Посмотреть сообщение
    Вы правильно написали в начале поста- было в ноябре нормально, потом пару человек сказали, что платить дорого , и председатель прикрутила подачу. То есть- до прикручивания у вас все было хорошо. Причина не в теплых полах соседей, а в задвижке счетчика. Поэтому смело идите к председателю и требуйте установки этой задвижки так, как она должна стоят по нормативам. А тем кому дорого- пусть идут на майдан, к президенту и в разные другие инстанции, не платят в конце концов. Тарифы устанавливали не вы, счетчик- это прибор учета тепла, а не прибор его экономии. И если в доме такой расход- то это надо не соседей снизу лишать тепла, а к правительству обращаться. Никто ведь не прикручивает счетчик электричества, если хочет экономить свет.
    Повторюсь, писала это раньше- проблема не в жаре на верхних этажах, а в нежелании оплачивать тепло по этим тарифам. Это 2 большие разницы.
    Завтра поднимут цену на воду, например, - так что, по желанию групп лиц, ее надо будет перекрывать на весь дом, потому что дорого?
    Вы правы, но если бы эти люди так мыслили...(

    Изначально, был упор на то, что если на улице +10, зачем отапливать улицу? Можно ведь прикрутить.
    Вроде логично, но теперь уже на улице не +10, а сегодня ночью было даже -10, а всем пофигу.

    Наша председатель сама с первого этажа, но у нее агв, сейчас она живет на втором этаже, где центральное отопление и говорит, что ей тепло.
    Стены у нас утеплены, окна поменяны, осталось только с подвала утеплить квартиру по периметру.

    Цитата Сообщение от Mit-Mitke Посмотреть сообщение
    \\Увы, но никто, ни "Теплосеть", ни "ГАСК", ни ЖКС, ни "Горсовет", в общем никто Вам не сможет помочь Исходя из написанного Вами: ""пошли и нажаловалось председателю"" - Вы живёте или в ОСМДэшном или кооперативном доме... а значит ВСЕ вопросы должны решаться внутри Вашего дома. После того как дом выходит из коммунальной собственности НИКТО Вам из различных служб города не поможет ибо Вы как бы самостоятельно управляете домовым хозяйством (даже пожаловаться некуда, ведь Ваш дом сам по себе). Поэтому единственная возможность для Вас - это попробовать:
    -или договорится с теми у кого произведены (якобы произведены, ведь точно Вы не знаете, что да как) какие то работы, что повлияли на подачу тепла;
    -или попытаться поднять "на бунт" соседей у которых также имеются проблемы с теплом (3-1 этаж) и затем провести "установчи зборы" и там попытаться "продавить" свои так сказать воззрения.
    Но тут есть проблема, большая такая проблема... до 4 этажа проблем с отоплением нет, а значит все будут против Вас ведь все хотят экономить и на Ваши проблемы им плевать ... с учётом того, что на "зборах" побеждает та сторона у которой больше жилой/нежилой площади, Вы скорее всего проиграете.
    Так что первый вариант вроде бы лучше, но опять таки, захотят ли Вас слушать владельцы квартиры на 4 этаже? Тут как говорится баш на баш.
    \\НО... смотрите, если в ноябре ВСЁ было нормально, а теперь вдруг стало плохо, то это скорее всего не соседи с 4 этажа, а "инициативная группа" и председатель. Они скорее всего прикручивают тепловой счётчик и именно по этому у Вас стало холоднее.
    Моя соседка, у которой стало +17, пошла в исполком и нажаловалась на председателя, там прямо при ней мужчина позвонил нашей звездочке и спросил в чем дело? Она сказала, что все хорошо, на что он ей сказал, что поступила на вас жалоба, значит не все хорошо, сказал, чтоб разобралась, а не ждала еще одного звонка, и чтоб отчиталась. После этого она соизволила поднять свою Ж и пойти чуть-чуть приоткрыть задвижку, стало хоть немного теплей.

    Если проблема не решится, думаю, есть смысл делать врезку с подвала (т.е подсоединиться напрямую к теплоносителю)
    Может кто-то делал такое?
    Хочу стать пластическим хирургом, чтобы делать всем лицо попроще...))

  20. Вверх #14159
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ах, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,274
    Репутация
    1901
    Цитата Сообщение от Лара10 Посмотреть сообщение
    У дочери в доме, таже история. НО, не проссто прикручивают, а в 8 утра виключают, а в 17 00 включают. У не маленький ребенок включает обогреватель и нагорает света дофига
    У нас не вырубали, у нас конкретно прикручивали. Но очень похоже было( Хочешь комфорта - приходится платить...

  21. Вверх #14160
    Живёт на форуме Аватар для Filipus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,305
    Репутация
    4734
    Цитата Сообщение от kristalik Посмотреть сообщение
    С...... начиная с 10 и дошел до 4 -го этажа, где подача тепла была нормальная, а после 4-го до нашего 1 этажа потеря в почти 15 градусов.......
    Что можно предпринять в этой ситуации? ......
    Здесь причины две
    1- версия, забитая труба между 4-3 этажем, надо менять трубы.
    2- версия, как было у нас, на верхнем этаже (в вашем случае 4 этаж), жильцы сделали ремонт и запустили отопление на ТЕПЛЫЙ ПОЛ, естественно все тепло осталось у них, а на низ пошла холодная (сильно остывшая) вода.
    Пришлось вызывать из теплосети специалистов которые это определили. Ругались очень долго, человек полный жлоб, дело чуть не дошло до суда, но соседу объяснили, что суд может наложить штраф в размере выплат нижних этажей и он передел, может просто частично перекрыл воду. Но у нас дом Жековский, если ОСМД или кооператив, то представителей теплосети сосед может не пустить в квартиру, тут надо наезжать на председателя.


Ответить в теме
Страница 708 из 1775 ПерваяПервая ... 208 608 658 698 706 707 708 709 710 718 758 808 1208 1708 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения