Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[ЦинИк]

Путин неплохо решил проблемы сепаратизма, поставил на место местных князьков, хорошо владеет экономо-политическими рычагами. И возможно, что в первые 5 лет никто бы так хорошо не справился с этими задачами. И за это он заслуживает признания и ... торжественных проводов на отдых от гос.забот. После "гос." строительства, теперь должна наступить пора строительства политического и экономического, а это значит - демократии и искоренения коррупции. А вот в этом Путин - скорее препона, чем локомотив. У него - парт.сов. представление о демократии, и он ничего толкового не говорит о коррупции. Вот тут-то и проявляются преимущества Немцовых/Явлинских, которые понимают, что "гласность" - это и есть общий знаменатель и демократии и экон.честности. России нужен всего один "нац.проект" - борьба за открытость, ибо сегодняшняя, затхлая, жутко замкнутая, клановая, бюрократическая система власти всё больше тормозит экон.-полит. развитие.
И пора забывать лирические ноты о "кухарках" без дипломов или об администраторах в "штатском" - и призывать профессионалов. И учиться культуре диалога, оставляя свои монологи - на кухнях...

Я ,с вами согласен. Что такая модель выглядела бы не плохо (5-лет Путина, остальное -демократия...). Но скажите мне ,где , в какой , демократической стране на 100% искоренена коррупция ? ИМХО коррупцию можно искоренить только радикальными мерами,как это делают в Сингапуре или скажем, пытаются в Китае...Во всех же хваленых демократиях, то там ,то сям регулярно возникают коррупционные скандалы в.т.ч. и на самом высшем уровне (примеры тому Ширак, Берлускони и прочие...японцы ) . Я почему то верю,что стоит только ослабить узду ,в смысле дать больше демократических свобод, то Платоны Еленинины сотоварищи не применут воспользоваться этим и развернут страну и попользуют ее в своих собственных интересах. Вы этого не опасаетесь? Може в виду того ,что страна столь огромна и инерционна 5-лет Путина маловато ? Может еще не время ?
Может нужно еще немного Путина.. А когда уже будет ясно, что уже не свернуть и опасность миновала, то впрыснуть демократии ?Может еще не вырос тот профессионал, который подхватит знамя ?
ЗЫ. Ваше последнее предложение касалось меня лично, или так..в общем...

[Кот Да Винчи]

Когда это решение было приянто в Украине, то Россия посовещалась и решила не отставать, тоже ввести год службы.. это было после Украины..

Ага и портянки отменили, когда увидели, что на Украине это сделали.

[Dam]

Ага и портянки отменили, когда увидели, что на Украине это сделали.

Ага... А еще я видел образец новой российской формы еще года два назад... Сейчас вводят... Аналогов на Украине не замечал.

[ЦинИк]

Я не знаток, потому как не в России живу. Но из тех кого я вижу по ТВ, даже тот же Каспаров в 100 раз лучше Путина.

Ну вы же тут не так давно кричали на меня ,что если я не знаю ,то не значит,что их нет ! Я и не спорю , я у вас как у "знатока" поитересовался. А вы выходит "знаток" ни чем не лучше меня ? Я тоже уважаю Каспарова ,как шахматиста и уверен,что в шахматы он играет гораздо лучше Путина, но чем он примечателен и лучше Путина как политик я не знаю? Может проинформируете меня ?

[Tugarin 2007]

Ну вы же тут не так давно кричали на меня ,что если я не знаю ,то не значит,что их нет ! Я и не спорю , я у вас как у "знатока" поитересовался. А вы выходит "знаток" ни чем не лучше меня ? Я тоже уважаю Каспарова ,как шахматиста и уверен,что в шахматы он играет гораздо лучше Путина, но чем он примечателен и лучше Путина как политик я не знаю? Может проинформируете меня ?

Получается как в анекдоте:
Два спорящих
1. А DOS лучше чем Windows
2. Ну чем лучше, чем, чем, чем..?
1. Чем Windows!

[Ull9]

Я ,с вами согласен. Что такая модель выглядела бы не плохо (5-лет Путина, остальное -демократия...). Но скажите мне ,где , в какой , демократической стране на 100% искоренена коррупция ? ИМХО коррупцию можно искоренить только радикальными мерами,как это делают в Сингапуре или скажем, пытаются в Китае...Во всех же хваленых демократиях, то там ,то сям регулярно возникают коррупционные скандалы в.т.ч. и на самом высшем уровне (примеры тому Ширак, Берлускони и прочие...японцы ) . Я почему то верю,что стоит только ослабить узду ,в смысле дать больше демократических свобод, то Платоны Еленинины сотоварищи не применут воспользоваться этим и развернут страну и попользуют ее в своих собственных интересах. Вы этого не опасаетесь? Може в виду того ,что страна столь огромна и инерционна 5-лет Путина маловато ? Может еще не время ?
Может нужно еще немного Путина.. А когда уже будет ясно, что уже не свернуть и опасность миновала, то впрыснуть демократии ?Может еще не вырос тот профессионал, который подхватит знамя ?
ЗЫ. Ваше последнее предложение касалось меня лично, или так..в общем...

один момент касательно предмета разговора.
вопрос вовсе не в том есть ли коррупция в развитых демократически странах или ее нет.
она конечно есть, и с этим никти не спорит.
акцент и ударение не в факте самого существобания коррупции как таковой.
а в том как государство реагирует на коррупцию, даже не столько государство, сколько общество, начиная от газет и заканчивая непотавителъственными организациями, форумами, партиями, комитетами о обычными гражданами.

и вот здесь разница колоссальная, русское общество или реагирует не так, или посмеивается.
не веря в реальную возможность граждан что либо изменить.
здесь на западе все не так, и ровно наоборот. малейщая ошибка государства, или чиновника - и он тут же под прицелом критики и общественого контроля.

пример в тему, полицейские около недели назад допрашивали подозреваемого, 17 лет.
тот после допроса, под шоком прагнул под поезд. так вот полицию полоскают газеты и тв уже неделю.
обвиняют в некомпетентности и преступний халатности. и я думаю кто то пойдет на пенсию раньше срока.
а может будет и серьезнее.

можно ли такое представить в россии? нет.

[ЦинИк]

один момент касательно предмета разговора.
вопрос вовсе не в том есть ли коррупция в развитых демократически странах или ее нет.
она конечно есть, и с этим никти не спорит.
акцент и ударение не в факте самого существобания коррупции как таковой.
а в том как государство реагирует на коррупцию, даже не столько государство, сколько общество, начиная от газет и заканчивая непотавителъственными организациями, форумами, партиями, комитетами о обычными гражданами.

и вот здесь разница колоссальная, русское общество или реагирует не так, или посмеивается.
не веря в реальную возможность граждан что либо изменить.
здесь на западе все не так, и ровно наоборот. малейщая ошибка государства, или чиновника - и он тут же под прицелом критики и общественого контроля.

пример в тему, полицейские около недели назад допрашивали подозреваемого, 17 лет.
тот после допроса, под шоком прагнул под поезд. так вот полицию полоскают газеты и тв уже неделю.
обвиняют в некомпетентности и преступний халатности. и я думаю кто то пойдет на пенсию раньше срока.
а может будет и серьезнее.

можно ли такое представить в россии? нет.

О чем вы говорите ? Вы хотя бы смотрите российские каналы ? Там ,что ни день ,так какого то чиновника ловят на взятке и заводят уголовные дела , помоему нормальная реакция государства ....А причем некомпетентность полицейских к коррупции ? В огороде бузина...У нас во дворе суда российского бизнесмена Курочкина снайпер застрелил. Тоже шумиха была в прессе колоссальная и что ?

[Ull9]

О чем вы говорите ? Вы хотя бы смотрите российские каналы ? Там ,что ни день ,так какого то чиновника ловят на взятке и заводят уголовные дела , помоему нормальная реакция государства ....

вы меня совсен не поняли.
я говорил не о реакции государства.
прочтите еще раз мой пост. помогает.

[magentis]

А общество тоже реагирует ?
Вспомните хотя бы про Сычева, которому искалечили здоровье в армии.
Все ТВ каналы, все газеты тоже полоскали армию.
Некоторые звездные генералы послетали.
Чем хуже немецкого 17-летнего парня ?

[St-Andre]

в какой демократической стране на 100% искоренена коррупция ? Во всех демократиях... коррупционные скандалы

От личной коррупции нет универсального противоядия, а вот от системной - да. У него тройное имя : Закон, знание Закона и независимый суд для применения Закона. Оно есть на Западе ; его нет в России. В демократиях - 95% честных чиновников и полицейских, в России - 5%.

как это делают в Сингапуре ... в Китае

Россия вполне могла бы пойти не по азиатскому, а по европейскому пути искоренения коррупции, - достаточно политической воли, беспощадности.

когда будет ясно, что опасность миновала, то впрыснуть демократии ?

Возможно. Даже вероятно. Беда - в одном : не видно ни малейшего желания путинской команды бороться с коррупцией.

Ваше последнее предложение касалось меня лично, или так..в общем

NP. Это касалось нынешней полит.культуры власти, где - сплошной монолог, и которому место - на кухне, а на публичной сцене должна, наконец, воцариться культура диалога.

[St-Andre]

Сычева..Чем хуже немецкого парня ?

Вот это как раз очень поучительный пример отсутствия полит.культуры в России !
Вместо того, чтобы привести статистику о дедовщине в армии, проанализировать причины, оценить эффективность методов борьбы, обсудить статьи угол.кодекса на этот счёт, - популистская, примитивная пропаганда : самолёт - от одного министра, лучший госпиталь - от другого, ценные подарки - от третьего ! Отвратительное, анти-демократическое шоу, во славу добрых дядь, которые только и могут облегчить судьбу страдальцев.
А в Европе сказали бы : "таких случаев бывает Х1 в году, по этому поводу состоялось Х2 процессов, на которых Х3 обвиняемых заработали Х4 лет тюрьмы, согласно закону Х5. Похоже, что этого устрашения недостаточно, и надо бы внести в закон поправку Х6, за это возьмётся парлам.комиссия Х7". Вот это - демократия и открытость.

[magentis]

А для меня, ГЛАВНОЕ, что виновных наказали, что не закрыто все это было, а открыто.
Только публичность и есть радикальное решение данной проблемы. Если у нас не вполне совершенное общество, то только публичность.
А вот, кстати, отсутствие культуры было у СПС, когда этого бедного парня в списки своих кандидатов включили.
И это демократы, за которых я голосовал всегда. Да уж.

[St-Andre]

для меня, ГЛАВНОЕ, что виновных наказали

Если вы - родственник жертвы, да к тому же живущий анахоретом, то почему бы и нет. Но мы говорим о политике, об обществе. И тогда главное : понять что же происходит в армии, убедиться, что расследование следовало закону, проверить действенность закона и подумать о его усовершенствовании.
А то, что беднягу даже в партийные списки внесли, - дичайший популизм...

[TEAC]

ТЕАС и Кот Да Винчи !А кого бы вы хотели видеть президентом вместо Путина ?

Мне все равно. Не вижу принципиальной разницы в той или иной фамилии.

Для меня важнее поведение команды у власти в РФ. Пока моё отношение негативное, в общем. И тенденций к лучшему в нем не вижу. Вижу лишь "легализацию" советских методов, поддерживаемую большим слоем населения РФ.

[TEAC]

....
Поэтому я вас и спрашиваю, вот вы ,допустим , не любите Путина , а есть ли ему разумная альтернатива ? Кто может претендовать на звание демократического лидера нации ?

РФ сейчас не нужен демократический лидер. Вы считаете, что нужен?

....
Знаете или незнаете ? Только ДА или НЕТ ? Для меня ответ очевиден. Я лично , не вижу достойных конкурентов , я не смогу назвать фамилию человека, который мог бы быть "демократическим" лидером в России.
Ну и ...?

Всё верно. Только не смешивайте понятия "демократическим лидером в России" и "лидером в России".
Первого не нужно, второго можно сделать очень быстро

[Че Бурашка]

Мне все равно. Не вижу принципиальной разницы в той или иной фамилии.

э... ты кандидатов на звучание фамилий воспринимаешь, или что? не совсем понятно.

Для меня важнее поведение команды у власти в РФ. Пока моё отношение негативное, в общем. И тенденций к лучшему в нем не вижу. Вижу лишь "легализацию" советских методов, поддерживаемую большим слоем населения РФ.

разумеется, истинно народная власть - та, которая не допустит претворение в жизнь "методов, поддерживаемых большим слоем населения".
а про какие "советские методы" речь, собсна?

[АТ]

Ага и портянки отменили, когда увидели, что на Украине это сделали.

Нет, в российской армии их не отменили "все вдруг", как в украинской. Сделали умнее: сапоги оставлены. В основных частях - как рабочая форма, а в парадных расчётах и в районах со сложным климатом - как основная обувь.
Так что и портянки можно отменять с умом.

[TEAC]

э... ты кандидатов на звучание фамилий воспринимаешь, или что? не совсем понятно.

вникни в суть вопроса, на который я отвечал. Это есть и в предыдущем посте, перед твоим вопросом, надеюсь, поймешь:

Назовите ФАМИЛИЮ ? ВЫ ЗНАЕТЕ ТАКОГО ? Только не отвечайте кругло ,как вы обычно делаете ОК ? Я даже облегчу вам задачу.
Знаете или незнаете ? Только ДА или НЕТ ? Для меня ответ очевиден. Я лично , не вижу достойных конкурентов , я не смогу назвать фамилию человека, который мог бы быть "демократическим" лидером в России.
Ну и ...?

ЗЫ.Касьянов ? Лидер ? Такой же как Янукович... (На безрыбье...)

.......

разумеется, истинно народная власть - та, которая не допустит претворение в жизнь "методов, поддерживаемых большим слоем населения".

Это что-то новое в твоих высказываниях, от коммунистов уже отрекся?
......

а про какие "советские методы" речь, собсна?

Хотя бы то, что голосуя за Путина (на выборах в думу!!!) голосуешь за великую и процветающую Россию, за его партию Ед. Росс.
"Партия Путина - сила народная
Нас к .............. ведет..."

[VLD]

Вопрос к тем, кто считает, что в России полностью нет свободы слова: откуда вы берете информацию о кровавом путинском режиме? Откуда узнали про убийство Политковской? Откуда узнали про убийсто Литвиненко? Откуда узнали про "Марши Несогласных" и их разгоны? Откуда узнали о действиях столь героических личностей , как Каспаров и Лимонов? Вопросы могу задавать и дальше.....

[Zenit]

Почему простым митингующим позволили дойти, но лидеров задержали? ты там вверху высказался - "без задержаний" Вопрос остается открытым, за что, собственно? только не надо официальных версий, типа правопорядок нарушили.. лидеры нарушили, а оставшиеся дошли до конца своей цели без нарушений?

Скорее всего потому, что лидеры шли по проезжей части, а остальные по тротуару? Сами понимаете, что шествие по тротуару, наровне с прохожими, это уже не шествие и не демонстрация. А может милиция плохо сработала. Но говорить, что кремлевская власть не дает высказываться на митинге... Прекрасно дала.

И что в этом страшного и опасного для государства, когда центризбиркому люди хотят просто донести свое мнение? это как то опасно для государства или для Путина?

Ничего страшного. Пускай садятся на тролейбус и отвозят петицию в центризбирком.