Помогите с ремонтом автомобиля

[Бозон]

Ну в первом приближении почти верно.Седло клапана представляет собой конический сужающийся насадок. Просто подавая жидкость при поднятой игле мы не в силах достигнуть такой скорости, при которой начнутся проявляться кавитационные процессы. А вот добавив к этому строго контролируемое перемещение иглы с регулированием частоты, величины хода, температуры самой форсунки мы , таки, в сужающейся части насадка можем получить такие условия протекания жидкости (скорость,давление, ламинарное- не ламинарное течение) при котором и получим давление ниже давления насыщения при данной температуре, образование каверн и их дальнейшее схлопывание. Т.е. будем наблюдать явление гидродинамической кавитации. А возникающая вследствие этого ультразвуковая волна не будет иметь сколь заметно большой мощности, дабы заставить вибрировать сопло. ИМХО такой процесс мы не имеем право назвать ультразвуковой очисткой так как первична здесь кавитация, порождающая не очень мощный ультразвук, а не мощное направленное ультразвуковое излучение порождающее явление кавитации.

Вы начинаете спорить, что первично- яйцо или курица объясняю: массовая кавитация возможна только тогда, когда в жидкости постоянно возникают зоны сжатия и разрежения. Единственная возможность поддерживать процесс- это создавать в среде колебаниЯ на определенных частотах. Для создания этих колебаний УЗ генераторы не являются необходимым условием- проще и дешевле генерировать ультразвук за счет автоколебаний, как в музыкальных инструментах, что и происходит в ваших стендах. Я это все говрю к тому, что если вы используете кавитацию для очистки- не надо хаять ультразвук, он вас кормит

[samym]

С хернёй оказалось не всё так просто.

[Бозон]

С хернёй оказалось не всё так просто.

Это кому как. Кто Гершгала- Фридмана и Розенберга не читал, тот про ультразвук не поймет

[samym]

Главное, чтоб автовладелец понял, мыть ему форсы на установке с УЗ или нет.
А Фридман-Розенберг ему всё равно.

[Старый Мастер]

Боюсь, что Кац накажет нас за офтоп, но рискну в ПОСЛЕДНИЙ раз возразить: вспомните определение явления кавитации старика Кристофера Бреннена. В нём ни слова про автоколебания, только о местном давлении ниже порогового (напряжение растяжения). Но он же упоминает и о втором возможном способе получения кавитации- путем местной подачи энергии.Так вот моё ИМХО, что принципиальное различие этих стендов в том, что "ультразвуковой" способ раскачивает детали форсунки до такой степени, что сперва начинается из разрушение, а уж потом очистка. А вот в "кавитационном" вибрации иглы лишь обеспечивают такую скорость потока очищающей жидкости на входе в коническую часть седла, при которой в узкой части сопла из-за увеличения скорости давление упадёт настолько, что возникнут условия образования каверн т.е. кавитация.
И , наверное, стоит прекратить спор, так как
1.Вряд ли у нас получится переубедить друг друга.
2.Наверно не всем форумчанам так глубоко интересны эти процессы.
3.Можно и по шее схлопотать от модераторов.

С уважением относясь к Вашему мнению. Старый Мастер.

[Stanyslav Kovalsky]

Форумчанам интересно)

"Как быстрее убить форсунки"))))

[Бозон]

Форумчанам интересно)

"Как быстрее убить форсунки"))))

Рискну все же ответить: Абсолютно пофиг как убивать. Что в первом, что во втором случае ИМХО кавитация отсутствует вообще. Это красивое "научное" слово нужно только для привлечения публики. Промывка струей под давлением более эффективна, так как форсунка пачкается изнутри, там ее и моет струя. В УЗ ванне мытье происходит преимущественно снаружи, что вообще никому не нужно. А все траблы происходят из- за разрушения иглы/седла агрессивной моющей жидкостью.
Все сугубо ИМХО
По поводу отсутствия кавитации- просто знаю не понаслышке, сколько соплей нужно размазать, чтобы обеспечить ее устойчивое наличие что в ванне, что в струе

[Stanyslav Kovalsky]

Исходя из прочитанного - чем ядренней будет жидкость, тем тщательней она вымоет грязь из раковин седла и тем сильнее будет потом недержание у форсунок)

[Бозон]

Исходя из прочитанного - чем ядренней будет жидкость, тем тщательней она вымоет грязь из раковин седла и тем сильнее будет потом недержание у форсунок)

Абсолютно верно. Серная кислота- 100% результат

[samym]

Исходя из прочитанного - чем ядренней будет жидкость, тем тщательней она вымоет грязь из раковин седла и тем сильнее будет потом недержание у форсунок)

Чистка форсов - зло!

[Старый Мастер]

Абсолютно верно. Серная кислота- 100% результат

Опять-же не соглашусь!!!(ну вот такой я вредный!) Ведь существует ещё и "Царская водка". Там результат ещё более убедительный!!!

[eyeless]

Чистка форсов - зло!

100%))
А так как есть еще разные чудо-мастера - лучше их вообще не трогать)

Так как говорят что в городском режиме они часто засыраются из-за малых оборотов - я иногда даю пилюлей под красную зону)

[alex_nfp]

Так как говорят что в городском режиме они часто засыраются из-за малых оборотов - я иногда даю пилюлей под красную зону)

И это не поможет. Форсунка дожна гонятся в разных режимах, в том числе и импульсном ОТКР/ЗАКР мгновенно. Бензин к тому же не вымывает все это, а wins еще как вымывает. ПОэтому езда на трассе способствует непродолжительной ситке, но при езде снова только в режиме город форсунки снова забиваются.
Поэтому продаются платки управления форсунками для промывки, очень много знаю людей которые сами моют.

[Griwka]

Согласен уже, вчера печка не запускалась, я постучал по блоку резисторов и печка запустилась. Непонятно блин где искать, так как все пересмотрел уже.

Нашлась причина!
Хорошо, что сосед - электронщик, у него глаз набитый я не обращал на это внимания, второй раз достал блок реле печки, локализовал, что лажа именно в нем, но вычислить проблему не мог, а сосед сразу увидел, просто знал что именно надо смотреть

[Stanyslav Kovalsky]

Сложно не заметить)

[Leshka]

плохая пайка = плохой контакт.

[АВТОХТОН]

И это не поможет. Форсунка дожна гонятся в разных режимах, в том числе и импульсном ОТКР/ЗАКР мгновенно. Бензин к тому же не вымывает все это, а wins еще как вымывает. ПОэтому езда на трассе способствует непродолжительной ситке, но при езде снова только в режиме город форсунки снова забиваются.
Поэтому продаются платки управления форсунками для промывки, очень много знаю людей которые сами моют.

это еще что такое? можно поподробнее? или ссылку что ли...

[alex_nfp]

это еще что такое? можно поподробнее? или ссылку что ли...

приборчик типа пульсар вот на опельклубе темка.
самое главное этот прибор

Для тех, кто не боиться испачкать руки и залезть под капот авто.

[samym]

самое главное этот прибор

Ещё нужен компрессор, гараж с электричеством и Винс купить. Очень желательно, чтоб форсы просто снимались. В общем, для нормального гаражного самоделкина хорошая штука.

[alex_nfp]

Компрессор автомобильный подойдет, предварительно накачав камеру.
Свет не обязательно, питание платки от 12В, т.е. аккум машинный подойдет вполне.
Ну а винс - без него никуда

Самое главное умение, а то можно напороть таких дров, что только прямой путь за новыми или б/у форсунками.