Голодомор: история и современные интерпретации

[Акулина]

Как сказать... в своё время в СССР тоже был НЭП...

Вот очень жаль, что его не оставили. И не развивали. В конце концов при любом режиме можно хорошо жить. Кувейт - монархия. А почти коммунизм. Судьба не лишена иронии (с)

[Аист79]

...........................
Честно говоря, доля вины крестьян есть. И саботаж посевной, и воровство зерна таки имели место.

Как знать, может быть благодаря этому "наворованному" зерну кое-кому из крестьян удалось избежать голодной смерти.

[Седьмой]

Как знать, может быть благодаря этому "наворованному" зерну кое-кому из крестьян удалось избежать голодной смерти.

А кому то из за этого пришлось умереть голодной смертью.

[Акулина]

Тогда получается, что те села, где было вредительство, подлежали уничтожению голодом.

Ага. Как-то читала, что Ленин изучал опыт Робеспьера. Вандея. Крестьяне уже в 20-х в немилости у коммунистов были. Сколько их тогда уничтожили...Сталин тоже опыт перенял. В 30-х воспользовался. Я не знаю насколько непреднамеренно было не выпускать голодных людей из сел. Люди умирают от голода, пытаются добраться до города, а их не пускают. Типа умирайте.

[полковник1]

Вот очень жаль, что его не оставили. И не развивали. В конце концов при любом режиме можно хорошо жить. Кувейт - монархия. А почти коммунизм. Судьба не лишена иронии (с)

Да уж, в СССР, имея даже кучу денег, потратить их было некуда.. Еще одну квартиру не купишь, две машины на семью - зась , дом, дачу построить можно, но размеры не больше курятника и все чего-то приходилось доставать, доставать...

[Аист79]

Уже выросли те кто и не видел СССР.

Не намного ниже, чем в промышленности. Но у колхоза были свои фонды для оказания помощи колхозникам пенсионерам. Не помните сколько тонна угля стоила? А по чем газ считали? Может вспомните стоимость квт?
На бумаге можно много нулей нарисовать, толку то?

Послевоенное развитие СССР можно сравнить с бегом на длинную дистанцию в спринтерском темпе.
Бегун сначала всех опережает, но потом теряет силы и вынужден сойти с дистанции.

[Седьмой]

Седьмой, народ в СССР жил бедно. Автомобиль уровня "Жигули" роскошь. На цветной телевизор год семья копила. Стоил-то он 800 руб при зарплатах в 120. А ведь и по 80 получали...А у колхозников пенсии какие? Телевизора не купишь. Сейчас люди живут лучше. Кто бы что ни говорил. И медицина лучше. И приборы всякие закупаются и лекарства любые. В больницах бесплатно. И вообще. Моему сыну, как астматику, бесплатно все лекарства дают. Моя мама пенсионерка все лекарства бесплатно получает. Такого при СССР не было .

Да при чем автомобиль? Бедно, по сравнению с сейчас. Все сейчас на авто в РФ? Москва не показатель. Ее всегда снабжали по высшему разряду. Может не надо было этого делать тогда?
Медицина лучше? Где опять в Москве, а в Туле или деревушке за 50 км от Саратова?

[Седьмой]

Тогда получается, что те села, где было вредительство, подлежали уничтожению голодом.

Получается, что не надо было заниматься вредительством.

[Акулина]

Да уж, в СССР, имея даже кучу денег, потратить их было некуда.. Еще одну квартиру не купишь, две машины на семью - зась , дом, дачу построить можно, но размеры не больше курятника и все чего-то приходилось доставать, доставать...

И чего коммунистам в такой жизни нравится

[Седьмой]

Послевоенное развитие СССР можно сравнить с бегом на длинную дистанцию в спринтерском темпе.
Бегун сначала всех опережает, но потом теряет силы и вынужден сойти с дистанции.

Сидите за бровкой и наблюдайте, как стайеры потеряют силы от обезвоживания.

[RJK]

Китай условно называют коммунистическим потому, что во главе страны стоит коммунистическая партия.
Но общество, которое там сейчас построено, сильно отличается от того, что хотели построить в Советском Союзе.

А вообще я слышал примерно такое высказывание: "Нет капиталистических и социалистический стран. Есть страны с удачной и неудачной экономической моделью".
К сожалению, и Украина, и Россия сейчас относятся ко второй группе.

Китай это крайне последовательное коммунистическое государство, которое использует сталинские методы управления - тщательную цензуру, жесткую ответственность за преступления вплоть до расстрела, колоссальное развитие промышленности и полный контроль над "нэпманами".
До середины 2008 года также использовался жесткий курс юаня по отношению к USD 8,26 с копейками это был железный параметр.
С момент "отпускания" курса коммунистический юань за 2 года смело укрепился с 8,26 до 6,5 юаня за 1 USD.
Я уже молчу про динамику производства, где Китай на голову превосходит любую страну Евросоюза и уступает только США.

Наилучшая демонстрация итогов управления страной сталинскими методами.

[Седьмой]

И чего коммунистам в такой жизни нравится

Вам понятно, чего не нравится.
А так нравится?

’’Российская деревня погибает от нищеты, запустения и пьянства‘‘
"Глава Кувшиновского района Борис Зайцев с оптимизмом рассказывал: рождается больше детей, в инфраструктуру будет инвестироваться много денег, а сам регион выстоял в условиях всемирного экономического кризиса. "Ситуация сложилась очень хорошая",— говорил этот широкоплечий мужчина с уверенной монотонностью.
Окружающие земли в небывалом упадке: поля, которые когда-то обрабатывали, теперь пустуют, а население находится в свободном полете. Исчезают деревни, а вместе с ними исчезает и вся сельская Россия. Упадок в российской глубинке наводит на мысль о том, что Россия — не столько возродившаяся супердержава, сколько страна, которая трещит по швам.

Страна. Да ладно, страна, при баблосе и в другую можно съехать. Верно?

[Акулина]

Да при чем автомобиль? Бедно, по сравнению с сейчас. Все сейчас на авто в РФ? Москва не показатель. Ее всегда снабжали по высшему разряду. Может не надо было этого делать тогда?
Медицина лучше? Где опять в Москве, а в Туле или деревушке за 50 км от Саратова?

Авто стало доступно практически для всех. А это тоже показатель уровня жизни. По уровню жизни в сравнении с "сейчас" и "тогда" прошлое проигрывает ). Медицина лучше и в Туле, и в деревушке. Консультацию профессора сейчас в любой глуши получить можно. Поезда ходят с медоборудованием и персоналом. Что имели больницы в глубинке при СССР? Сейчас то же УЗИ почти кругом есть. А стоматология? При СССР это же просто позор был. Видимо коммунисты зубы не считали чем-то важным. А анестезия? Коммунисты просто садисты какие-то, на наркозе экономили. Не, варварские времена были...

[Акулина]

Вам понятно, чего не нравится.
А так нравится?

Страна. Да ладно, страна, при баблосе и в другую можно съехать. Верно?

Не, я Россию люблю. Никуда не уеду . Россия по швам не трещит. А сельское хозяйство просто изменилось. На смену коммунистическому экстенсивному пришло капиталистическое интенсивное. А это значит, что требуется меньше посевной площади и меньше рабочих рук. Освободилось место для загородного жилья, как во всех нормальных странах. И это хорошо. Развалюхи-деревни постепенно превратятся в коттеджные поселки. и в фермерские хозяйства. Места хватит и для полей и для жилья.

[полковник1]

Вам понятно, чего не нравится.
А так нравится?

Страна. Да ладно, страна, при баблосе и в другую можно съехать. Верно?

Брось ты... Опять ком. прессу озвучиваешь? Мои родственники в Житомирской области живут, в селе и работают в поле на себя... Так вот, дома у них прекрасные, со всеми удобствами, машины, интернет... Короче, все у них есть... Да, там пахать надо, пьянствовать некогда... И город их не тянет...

[S_]

Авто стало доступно практически для всех. А это тоже показатель уровня жизни. По уровню жизни в сравнении с "сейчас" и "тогда" прошлое проигрывает ). Медицина лучше и в Туле, и в деревушке. Консультацию профессора сейчас в любой глуши получить можно. Поезда ходят с медоборудованием и персоналом. Что имели больницы в глубинке при СССР? Сейчас то же УЗИ почти кругом есть. А стоматология? При СССР это же просто позор был. Видимо коммунисты зубы не считали чем-то важным. А анестезия? Коммунисты просто садисты какие-то, на наркозе экономили. Не, варварские времена были...

И сотовых телефонов еще не было.

Ну а если серьезно, то есть и сейчас настораживающие тенденции - например укрупнение. Именно сейчас, в последние годы, в деревушках стало опасно жить из-за укрупнения медицинских учереждений, пока в обласной центр везут, да если еще это возможно только на вертолете, то больной может быть обречен. - Экономия средств.

На профессора, тоже у всех денег нет - будем откровенны...

Насчет зубов спорить трудно.

[Акулина]

Китай это крайне последовательное коммунистическое государство, которое использует сталинские методы управления - тщательную цензуру, жесткую ответственность за преступления вплоть до расстрела, колоссальное развитие промышленности и полный контроль над "нэпманами".
До середины 2008 года также использовался жесткий курс юаня по отношению к USD 8,26 с копейками это был железный параметр.
С момент "отпускания" курса коммунистический юань за 2 года смело укрепился с 8,26 до 6,5 юаня за 1 USD.
Я уже молчу про динамику производства, где Китай на голову превосходит любую страну Евросоюза и уступает только США.

Наилучшая демонстрация итогов управления страной сталинскими методами.

В нашей стране при сталинских методах были исключены нэпманы. И совершенно отсутствовал иностранный капитал. Зря наши коммунисты отказались от капитализма. Это их роковая ошибка.

[Седьмой]

Не, я Россию люблю. Никуда не уеду . Россия по швам не трещит. А сельское хозяйство просто изменилось. На смену коммунистическому экстенсивному пришло капиталистическое интенсивное. А это значит, что требуется меньше посевной площади и меньше рабочих рук. Освободилось место для загородного жилья, как во всех нормальных странах. И это хорошо. Развалюхи-деревни постепенно превратятся в коттеджные поселки. и в фермерские хозяйства. Места хватит и для полей и для жилья.

Конечно фатит. Когда народец сокращается. Да и не привередливый уж сильно. И так ведь живут.



Поселок Управленческий. Единственная дорогая вещь в доме Ольги Николаевны — компьютер дочери

В сравнении с СССР просто очень богатые люди, в СССР же кумпютеров не было. В основном топором и ломом обходились.

[Седьмой]

Брось ты... Опять ком. прессу озвучиваешь? Мои родственники в Житомирской области живут, в селе и работают в поле на себя... Так вот, дома у них прекрасные, со всеми удобствами, машины, интернет... Короче, все у них есть... Да, там пахать надо, пьянствовать некогда... И город их не тянет...

Чего ты мне единичные примеры приводишь? Я тебе тоже их могу привести. Только ведь не о них речь.
В СССР говорите было плохо. Так вот докажите, что сейчас ВСЕМ стало лучше, а не десятку процентов.

[полковник1]

Чего ты мне единичные примеры приводишь? Я тебе тоже их могу привести. Только ведь не о них речь.
В СССР говорите было плохо. Так вот докажите, что сейчас ВСЕМ стало лучше, а не десятку процентов.

Вот тут я тебе приведу крылатое выражение Капитана... Все просто, мантулить надо, особенно в селе...