Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[Игорь*]

Мы там уже были. Теперь начинаем потихоньку из неё выкарабкиваться с приходом Табачника. Но это, как сказал Dema, с точки зрения человека разумного

То, что еврей Табачник, борется в Украине со всем украинским - я не думаю, что это совсем разумно.
Как говорил товарищ Сталин - Искусство (как и культура и образование) должно быть социалистическим по содержанию, и национальным по форме (точность цитирования не гарантирую).
У нас же сейчас оно (образование) Болонское по содержанию, и его хотят лишить национальной формы. А это уже полный пипец.

[Dema]

То, что еврей Табачник, борется в Украине со всем украинским - я не думаю, что это совсем разумно.
Как говорил товарищ Сталин - Искусство (как и культура и образование) должно быть социалистическим по содержанию, и национальным по форме (точность цитирования не гарантирую).
У нас же сейчас оно (образование) Болонское по содержанию, и его хотят лишить национальной формы. А это уже полный пипец.

Примеры такой борьбы имеются (надо думать)?
п.с.А что такое "национальнаю форма образования" в условиях МНОГОнациональной Украины?

[greenok]

Тот же Болонский процесс + политизация ВУЗов + поле для коррупции.
Кстати, Вакарчук, туда же, только шаги короче.

"Петька, приборы!" (с)

То, что еврей Табачник, борется в Украине со всем украинским - я не думаю, что это совсем разумно.
.

а кто имеет право "БОРОТЬСЯ СО ВСЕМ УКРАИНСКИМ", австро-венгр?
может, еще черепа прикажете всем измерять?

[Игорь*]

Примеры такой борьбы имеются (надо пологать)?
п.с.А что такое "национальнаю форма образования" в условиях МНОГОнациональной Украины?

Весь документ не помню (если интересно, то приведу позже) но в СССР русским, командированным на работу в республики (на высокие должности) рекомендовалось знать местный язык.
В наше время, хотя бы читать украинских классиков на украинском языке.

P.S. Не обвиняйте меня в национализме, мы переписываемся на русском языке.

[Dema]

Весь документ не помню (если интересно, то приведу позже) но в СССР русским, командированным на работу в республики (на высокие должности) рекомендовалось знать местный язык.
В наше время, хотя бы читать украинских классиков на украинском языке.

P.S. Не обвиняйте меня в национализме, мы переписываемся на русском языке.

СССР для тебя образец для подражания?
Так что конкретно украинского пытается уничтожить Табачник?

[Natika]

Весь документ не помню (если интересно, то приведу позже) но в СССР русским, командированным на работу в республики (на высокие должности) рекомендовалось знать местный язык.
В наше время, хотя бы читать украинских классиков на украинском языке.

P.S. Не обвиняйте меня в национализме, мы переписываемся на русском языке.

Вы думаете, Табачник не знает украинского языка? Или не читал украинских классиков?

[chestnaya]

Поэтому, уважаемая госпожа chestnaya, мы говорим о разных вещах. Вы и правы, и не правы. Да, на сегодня ещё есть небольшая возможность детям из низов получить высшее образование, даже за госсчёт. Но не всякое образование и уже не везде. Что будет дальше? Я уже обрисовал ранее некую фантастическую (часть форумчан назвали её фантасмагорической) картинку будущего нашего образования. Дай Бог, чтобы я оказался не прав. Но я, увы, не страдаю чувством классовой солидарности с новоиспеченой буржуазией, поэтому ясно вижу то, что предпочитают не замечать и "свидомые" патриоты, и их "послидовные" противники.

Да навалом возможностей получить высшее образование людям из каких угодно "низов". Но вот незадача - учиться все же надо. Сначала в школе, потом в ВУЗе.
А то что не все и не везде - так это было и будет.

Но во-первых, мы живём в стране, где напрочь отсутствуют добрые, понимающие студенческие проблемы работодатели, а во-вторых, есть ВУЗ-ы, программа обучения в которых такая напряжённая, что работать можно только за счёт неучёбы. Что и делают некоторые студенты, которые смогли удачно устроиться на работу. Они попросту не ходят на занятия, а потом просто тупо проплачивают все имеющиеся хвосты.

Никто не говорил, что это легко: работать и учиться. Но по моему многолетнему опыту могу сказать, что хороший студент успевает и то и другое, а лентяй ничего не успевает при любых условиях. Насчет "просто тупо проплачивают все имеющиеся хвосты" - это неправда. Не все так просто. Посмотрите хотя бы ветки ВУЗов.

А я, в свою очередь, просто предлагаю некоторым людям, находящимся в плену радужных иллюзий, либо ложных представлений, обусловленных их повышенным социальным статусом в современном обществе, хоть иногда спускаться на грешную землю.

Да похоже Вы себя поместили на пьедестал и оттуда вещаете нам неразумным. Умерьте менторство.

[Игорь*]

"Петька, приборы!" (с)

а кто имеет право "БОРОТЬСЯ СО ВСЕМ УКРАИНСКИМ", австро-венгр?
может, еще черепа прикажете всем измерять?

Ну зачем же? Постойте газовые камеры для 37 млн. украинцев, а потом делайте на этой территории, что хотите.

[Natika]

Ну зачем же? Постойте газовые камеры для 37 млн. украинцев, а потом делайте на этой территории, что хотите.

Вы, наверное, хотели сказать, для той части населения (из политкорректности назову ее половиной), которая говорит на украинском языке?

[Игорь*]

СССР для тебя образец для подражания?
Так что конкретно украинского пытается уничтожить Табачник?

Да, образец для подрожания, и до сих пор в моем дембельском альбоме фотографии русских, молдован, туркмен, азербайджанцев, с которыми я в окопе лежал. Два года они были для меня семьей.

[Dema]

Да, образец для подрожания, и до сих пор в моем дембельском альбоме фотографии русских, молдован, туркмен, азербайджанцев, с которыми я в окопе лежал. Два года они были для меня семьей.

Так предидущая власть это пыталась сломать...

[Angelinushka]

То, что еврей Табачник, борется в Украине со всем украинским - я не думаю, что это совсем разумно.
Как говорил товарищ Сталин - Искусство (как и культура и образование) должно быть социалистическим по содержанию, и национальным по форме (точность цитирования не гарантирую).
У нас же сейчас оно (образование) Болонское по содержанию, и его хотят лишить национальной формы. А это уже полный пипец.

То, что Вы пишите свидетельствует лишь о то, что некоторые в этой пропасти так и остались(( Образование у нас никогда не было Болонским по содержанию и даже по форме.

[Olivi@]

То, что еврей Табачник, борется в Украине со всем украинским - я не думаю, что это совсем разумно.

...пипец.

Наверное еврей Табачник стремится сделать Украину еврейской, а не украинской. Это его тайное желание, но ты оказался хитрей и раскусил его коварные помыслы

[Игорь*]

Вы, наверное, хотели сказать, для той части населения (из политкорректности назову ее половиной), которая говорит на украинском языке?

Нет, я сказал то, что хотел сказать.

[Игорь*]

То, что Вы пишите свидетельствует лишь о то, что некоторые в этой пропасти так и остались(( Образование у нас никогда не было Болонским по содержанию и даже по форме.

Но мы к нему идем, в пропасть...

[фокс]

Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник выразил вчера на пресс-конференции уверенность, что учеба в украинских вузах сегодня не может стоить меньше 8 гривен в год. Эти слова министра - результат проведенного его министерством исследования ситуации с контрактной оплатой учебы в Украине. Цену ниже 8 тысяч Табачник назвал «демпингованием», добавив, что такая цена продиктована необходимостью поддержания материально-технической базы и выплатой зарплат преподавателям. При этом, по словам министра, чем лучше преподавательский состав вуза (очевидно, это определяется количеством кандидатов и докторов) и чем лучше материально-техническая база (тут, очевидно, имеется в виду раскручиваемая в нынешнем образовании компьютеризация учебного процесса), тем выше должна быть оплата за учебу (потому что выше качество обучения).



Конечно, для большинства людей, не вовлеченных в процесс образования, слова Табачника покажутся справедливыми. Однако сами студенты и преподаватели отлично знают, что ни кандидаты и доктора, все чаще фиктивно приписанные к кафедрам, ни компьютеризация не в состоянии спасти сегодняшнее образование от полного застоя, в котором оно находится. Инновационные технологии и методики обучения, внедряемые сегодня в вузах, в сущности повторяют средневековые методы тупой зубрежки, вся разница состоит в использовании технических средств - компьютеров, но ведь внутреннего смысла подхода они никак не меняют. Сегодня обучение все еще, к стыду человечества в 21 веке, построено на запоминании, а не на активном понимании. Но ведь все эти басни рассчитаны на родителей абитуриентов, которые, конечно, чувствуют себя как маленькие мокрые кролики перед пастью большого могущественного удава - системой высшего образования.



А то, что Табачник упомянул о демпинге (т.е. сбивании цены, чтобы получить больше покупателей, чем конкуренты), просто умиляет. Так трогательно и наивно министр раскрывает всю рыночную сущность нашего нынешнего образования! Браво, дорогой министр, браво, дорогие продавцы и покупатели, и да здравствует честная конкуренция на рынке промывания мозгов!

[Alarmo]

А то, что Табачник упомянул о демпинге (т.е. сбивании цены, чтобы получить больше покупателей, чем конкуренты), просто умиляет. Так трогательно и наивно министр раскрывает всю рыночную сущность нашего нынешнего образования! Браво, дорогой министр, браво, дорогие продавцы и покупатели, и да здравствует честная конкуренция на рынке промывания мозгов!

В нашій країні освіта умовно-безкоштовна, як софт shareware--ти вчишся безкоштовно до першої сесії, якщо сподобалось--купляєш повну версію освіти.(c) UkrBash


Але я от нещодавно переглядав ціни на тех.спеціальності - 2000-6000 грн.
Як за такі малі кошти можна забезпечити матеріально-технічну базу.
Правда з іншого боку, відвищення ціни ще більше відібє бажання вчитися за цими напрямками.

А от підвищення ціни на попсових напрямах вітав би, і щоб переплата йшла на забезпечення техніків ...

[Ивасик-Телесик]

Наверное еврей Табачник стремится сделать Украину еврейской, а не украинской.

не факт. Некоторые евреи такие ярые московифилы, что прирождённый И.И. Ивонов из Рязани по сравнению с ними кажется туземцем

[фокс]

В нашій країні освіта умовно-безкоштовна, як софт shareware--ти вчишся безкоштовно до першої сесії, якщо сподобалось--купляєш повну версію освіти.(c) UkrBash


Але я от нещодавно переглядав ціни на тех.спеціальності - 2000-6000 грн.
Як за такі малі кошти можна забезпечити матеріально-технічну базу.
Правда з іншого боку, відвищення ціни ще більше відібє бажання вчитися за цими напрямками.

А от підвищення ціни на попсових напрямах вітав би, і щоб переплата йшла на забезпечення техніків ...

Освіта умовно безкоштовна (платна) у всіх капіталістичних країнах світу...

Що до попсових напрямків, то в ведучих вузах, тому ж Шевченко, ціна не на бюджеті, який складає відсотків 15, в межах 40000 грн. , а враховуючи проживання - всі 50000.

В Київському Політтесі (самий великий вуз Европи ), технічних спеціальностей вистачає, немає роботи..., ринок... немає системи планування промисловсті, а відповідно і кадрів, а про перекупку спеціалістів, вже й говрити не требе...

[Клоун]

а вот Табачник этот настоящий иврей - нос, глаза , губы ...