Патриотизм по отношению к Украине.

[Nedo]

Определитесь - кто именно рулил - "старцы" или те кто использовал идею для личной наживы. А приспособленцы были всегда, просто в определенный момент их количество зашкалило, т.к. из членства в партии сделали трамплин для успешной карьеры. Практически всегда, к сожалению, к хорошему делу (идее) прилипают люди, не верящие в эту идею.

Да вообще то наверное "старцы" а местяковые так по мелочи рулила на местах.
особенно если идея нереальная и неосуществимая

[Седьмой]

Алка, но Одесса ведь город..... давайте нашу дискусию заканчивать, пусть каждый остаеться при своем мнении.

Ватикан вообще в городе расположен.

[ALKA]

Алка, но Одесса ведь город..... давайте нашу дискусию заканчивать, пусть каждый остаеться при своем мнении.

Я и остался, вы иван родства не помнящий...


Сын который старше матери...нонсенс.

[AlexxK]

не вижу как федерализация поможет этого избежать, "элита вся такая", если бы лично у нас она была хорошая а где то в центре плохая, тогда может быть, а так....., от перестановки слогаемых сума не меняеться.

Странно, что не видите... Упрощенно - на ЗУ хотят памятники Бандере и голодомору - принимают соотвтствующие решения, и - вуаля! Но не лезут с этим в Одессу. Также, как Одесса не лезет к ним с Екатериной и русским языком... Все довольны.
Вынужден на этом на сегодня закончить.

[Nedo]

Я и остался, вы иван родства не помнящий...


Сын который старше матери...нонсенс.

Я сын Украины, которая родилась в огне козацких восстаний, которая пыталась обрести независимость в начале 20 -го века, а обрела лишь в конце его, Украины которая в СССР называлась Украинская Совесткая Социалистическая Республика.
И уж явно сын не старше матери.

За сим считаю вопрос закрытым.
Алка спасибо за дискуссию.

[Nedo]

Странно, что не видите... Упрощенно - на ЗУ хотят памятники Бандере и голодомору - принимают соотвтствующие решения, и - вуаля! Но не лезут с этим в Одессу. Также, как Одесса не лезет к ним с Екатериной и русским языком... Все довольны.
Вынужден на этом на сегодня закончить.

есть аргументы против но уже завтра.
Спасибо за дискуссию.

[ALKA]

Я сын Украины, которая родилась в огне козацких восстаний, которая пыталась обрести независимость в начале 20 -го века, а обрела лишь в конце его, Украины которая в СССР называлась Украинская Совесткая Социалистическая Республика.
И уж явно сын не старше матери.

За сим считаю вопрос закрытым.
Алка спасибо за дискуссию.

Что и следовало ожидать,Скатились на примитивный агитпроп...


ЗЫ.попытка не пытка,правда товарисч берия(с)....а сыном лохматых скифов Вы не являетесь ?

[Survivor]

Странно, что не видите... Упрощенно - на ЗУ хотят памятники Бандере и голодомору - принимают соотвтствующие решения, и - вуаля! Но не лезут с этим в Одессу. Также, как Одесса не лезет к ним с Екатериной и русским языком... Все довольны.
Вынужден на этом на сегодня закончить.

Но есть одно. В частности, те же памятники голодомору - были инициативой центральной власти (Президента). И при федеративном устройстве государства центральная власть никуда не денется. Останутся на своём месте федеральные министерства науки и образования, культуры и т.п. А принятие региональных языков вполне возможно и при унитарном устройстве государства.

А что получаем взамен при федерализации? Тяжелейшую процедуру перехода, связанную с затратами на абсолютно не актуальные в современных условиях конституционную реформу (она актуальна, но в другой части), административно-территориальную реформу. Тяжёлая процедура переписывания множества документов, перераспределения полномочий и т.д. и т.п. Плюс ко всему, неизвестно какая власть воровать меньше будет: центральная или местная.

Федеративное устройство Украины - большой миф. Был смысл говорить об этом в начале государственного строительства Украины. На 19-м году жизни государства в пору уже думать о серьёзных вещах.

[РА]

Я вообще за унитарное строение Украины, это моя точка зрения у вас своя и это нормально.

А что Вы имеете в виду, употребляя выделенное слово? Не торопитесь, переспите с этой мыслью
Ваши дети с Вами согласны?

[Nedo]

А что Вы имеете в виду, употребляя выделенное слово? Не торопитесь, переспите с этой мыслью
Ваши дети с Вами согласны?

Люблю спать с женщиной.

Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования. В отличие от федерации, в унитарном государстве есть единые для всей страны высшие органы государственной власти, единое гражданство, единая правовая система. На сегодняшний день большинство суверенных государств являются унитарными. Как правило, крупные по численности населения государства являются федерациями.

А при чем тут мои дети?

[Асмен]

А что получаем взамен при федерализации? Тяжелейшую процедуру перехода, связанную с затратами на абсолютно не актуальные в современных условиях конституционную реформу (она актуальна, но в другой части), административно-территориальную реформу. Тяжёлая процедура переписывания множества документов, перераспределения полномочий и т.д. и т.п. Плюс ко всему, неизвестно какая власть воровать меньше будет: центральная или местная.

А кто говорит, что переход на федерацию будет легким?
Конечно будет нелегко...

Или по вашему актуально постоянное выяснение отношений и встряски до грани раскола страны на каждых президентских выборах...?

Нужно один раз поднапрячься и потом жить спокойно.
Страна сохранится, не расколется и каждый останется при своем, раз уж так трудно западной Украине не ходить со своим уставом на юго-восток. А так , каждый в своем регионе и в составе одной страны!
Говорят, чем родственники дальше, тем они роднее, а чем ближе тем злее...
Вот и разойдемся по разным комнатам, пока дело до развода не дошло!

[Survivor]

А кто говорит, что переход на федерацию будет легким?
Конечно будет нелегко...

Или по вашему актуально постоянное выяснение отношений и встряски до грани раскола страны на каждых президентских выборах...?

Нужно один раз поднапрячься и потом жить спокойно.
Страна сохранится, не расколется и каждый останется при своем, раз уж так трудно западной Украине не ходить со своим уставом на юго-восток. А так , каждый в своем регионе и в составе одной страны!
Говорят, чем родственники дальше, тем они роднее, а чем ближе тем злее...
Вот и разойдемся по разным комнатам, пока дело до развода не дошло!

Ну а Вы думаете, что в федеративной Украине президентских выборов не будет? Просто, федерализация ничего не решит. Не в государственном устройстве проблема. В большинстве государств мира, форма государственного устройства - лишь дань традициям. Проблема в бездарных политиках, которые подымают темы, которые раскалывают общество от выборов к выборам.

[Асмен]

Ну а Вы думаете, что в федеративной Украине президентских выборов не будет? Просто, федерализация ничего не решит. Не в государственном устройстве проблема. В большинстве государств мира, форма государственного устройства - лишь дань традициям. Проблема в бездарных политиках, которые подымают темы, которые раскалывают общество от выборов к выборам.

Будут, но это уже не будут выборы унитарного государства.
Президент федерации уже будет иметь определенные ограничения по влиянию на внутреннюю политику федеративных регионов. А это большая разница. Каждый сидит на своей кочке и другого не подсиживает, поучая как жить , как разговаривать, и под какими героями ходить.
Федерализация отличный выход, безболезненно выйти из внутреннего противостояния и сохранить страну.

А по поводу тем... Не смешите. Обостряют - да. Но не поднимают. Невозможно поднять то, что не волнует избирателя, попробуйте поднять тему птичьего языка от выборов до выборов...
Есть проблема, которая усугубляет внутреннее противостояние в стране и проблема не одна.
Эти проблемы можно решить только удовлетворив сторону считающую себя пострадавшей, то есть введение вторым государственным или хотя бы полноценным и полноправным в регионах русского языка, а также снятие героев с личностей, которых пол страны считает мягко говоря не героями на столько, что яростно противятся этой героизации...
Либо проблема решается федерализацией и каждый остается при своем в составе одной страны.

[вразлет]

Проблема в бездарных политиках, которые подымают темы, которые раскалывают общество от выборов к выборам.

Тебе это внушили те самые политики. Эта фраза пожалуй №1 по частоте высказываний среди них.

[Piniya Gofman]

А кто говорит, что переход на федерацию будет легким?
Конечно будет нелегко...

Или по вашему актуально постоянное выяснение отношений и встряски до грани раскола страны на каждых президентских выборах...?

Нужно один раз поднапрячься и потом жить спокойно.
Страна сохранится, не расколется и каждый останется при своем, раз уж так трудно западной Украине не ходить со своим уставом на юго-восток. А так , каждый в своем регионе и в составе одной страны!
Говорят, чем родственники дальше, тем они роднее, а чем ближе тем злее...
Вот и разойдемся по разным комнатам, пока дело до развода не дошло!

Всё оно так, но ЗАДОЛБАЛО ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН!!!
Хочется пожить спокойно.

[Пух]

А принятие региональных языков вполне возможно и при унитарном устройстве государства.

Но ведь не приняли.

А что получаем взамен при федерализации? Тяжелейшую процедуру перехода, связанную с затратами на абсолютно не актуальные в современных условиях конституционную реформу (она актуальна, но в другой части), административно-территориальную реформу.

Переход совершат , если не мы, то наши дети. И возможно за более дорогую цену.

Тяжёлая процедура переписывания множества документов, перераспределения полномочий и т.д. и т.п. Плюс ко всему, неизвестно какая власть воровать меньше будет: центральная или местная.

Ой, только не надо о переписывании документов! Оранжевая власть столько их, документов, напереписывала, такие средства на это затратила, что можно жить не один год припеваючи.

Федеративное устройство Украины - большой миф.

Большой миф - что вся Украина одинакова.

Был смысл говорить об этом в начале государственного строительства Украины. На 19-м году жизни государства в пору уже думать о серьёзных вещах.

Исправит построенное не грех. Грех - это ничего не делать, если знаешь, что построенное может завалиться.

[Пух]

Всё оно так, но ЗАДОЛБАЛО ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН!!!

Как в том анекдоте:
А на переходе никто кормить не обещал.

[ALKA]

Тяжёлая процедура переписывания множества документов, перераспределения полномочий и т.д. и т.п.

Не смешите мои тапочки, документы составляются на русском а только потом переводятся на украинский...есстественно я про Восток..

вы возле нотариальных контор никогда бюро переводов на украинский не встречали ? ...идиотизм...народ обращается для перевода на государственный язык....

[Survivor]

Но ведь не приняли.

Дык обещает новая власть. Посмотрим, что у них получится.

Переход совершат , если не мы, то наши дети. И возможно за более дорогую цену.

Я так не думаю.

Ой, только не надо о переписывании документов! Оранжевая власть столько их, документов, напереписывала, такие средства на это затратила, что можно жить не один год припеваючи.

Зачем повторять чужие ошибки?

Большой миф - что вся Украина одинакова.

А кто говорит, что Украина однородна? Украина - достаточно большое государство и она, естественно, совершенно неодинаковая в зависимости от региона. Даже взять Юго-Восток. Есть Донбасс, есть Крым, есть Одесса. Эти регионы достаточно отличаются друг от друга. Также и на Западной Украине. Попадая из Галиции на Закарпатье сразу чувствуется разница. Или из Галиции на Волынь. Об этом же говорит карта голосования в 1-м туре. В Украине проживает множество национальностей, говорящих на разных языках. Их права должны быть защищены. Дальше что?

Исправит построенное не грех. Грех - это ничего не делать, если знаешь, что построенное может завалиться.

Когда протекает крыша, трескаются стены и постройка нуждается в серьёзном ремонте, грешно и глупо выбирать обои для комнат.

Не смешите мои тапочки, документы составляются на русском а только потом переводятся на украинский...есстественно я про Восток...

Причём здесь язык? Я говорю о распределении полномочий между центром и регионами. И нормативно-правовых актах, которые это устанавливают. В России вон некоторые республики даже отдельные договора с Москвой подписывали. Ну там страну по частям в срочном порядке сшивали.

================================================== ==================
Господа, никто так и не ответил на мой вопрос. Попробую его очертить максимально конкретно: каким именно образом федерация должна снять противоречия в сфере культуры, истории, образования в условиях наличия федерального президента, парламента, правительства (в частности, министерства образования и науки, культуры и т.д.)? Акты которых по прежнему будут обязательны для исполнения на всей территории федерации?

[Snook]

Но есть одно. В частности, те же памятники голодомору - были инициативой центральной власти (Президента). И при федеративном устройстве государства центральная власть никуда не денется. Останутся на своём месте федеральные министерства науки и образования, культуры и т.п. А принятие региональных языков вполне возможно и при унитарном устройстве государства.

Вы уверены, что при федерализации регионы останутся такими же бесправными, как при унитарном государстве?

А что получаем взамен при федерализации? Тяжелейшую процедуру перехода, связанную с затратами на абсолютно не актуальные в современных условиях конституционную реформу (она актуальна, но в другой части), административно-территориальную реформу. Тяжёлая процедура переписывания множества документов, перераспределения полномочий и т.д. и т.п. Плюс ко всему, неизвестно какая власть воровать меньше будет: центральная или местная.

А вы можете эти затраты идентифицировать, у нас что нет местных органов власти или они не нуждаются в финансировании, или они (ну уже имеющиеся органы власти) кушать стану больше?

Федеративное устройство Украины - большой миф. Был смысл говорить об этом в начале государственного строительства Украины. На 19-м году жизни государства в пору уже думать о серьёзных вещах.

Об этом говорить никогда не рано и никогда не поздно.