Не в любом. Далеко. Не хочу перечислять множество примеров, где жертвы были невинны.Сообщение от sandro_kuk
| ||
Тема: Искушение
Не в любом. Далеко. Не хочу перечислять множество примеров, где жертвы были невинны.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
без проблем...
как говорится в природе все взаимосвязаннно
другая неувязочка это грехи...
родившись человек специальным автопилотом получает свой первый грех,
который нужно искуплять..а затем по жизни вляпываемся во всякие грехи умышленно или нет...
грехи бывают разные ..но возьмем например очень хитрые
скажем ...так как быть всяким геям, лесбиянкам и трансссексуалам.. ихняя физиология и психология изначально такая которая обеспечивает им сразу прямой билет в ад.. независимо как они проживут жизнь..ибо садомия это грех)))
..про искушение в этом варианте я уже молчу
( извиняйте про манеру написания..я жуткий ирррационал ненавижу правила)
Давайте абстрагируемся от религиозной точки.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Может рассмотреть другие виды искушения:
владелец игровых автоматов, казино - игрок
производитель алкогольных напитков - пьяница
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Виноваты оба.
Искусителя не существует.
Тот кто открыл игравые автоматы потдался искушению
срубить деньжать на неконтролирующих себя (или слабо контролирующих) игроках.
Тот кто играет в игровые автоматы потдается искушению
срубить бала "на удачу".
* * *
Часный случай - внутренний психологический выигрыш человека
(потдавшегося искушению) состоит в том чтоб потом сказать самому себе
я бедный и несчатный, почему со мной всегда такое происходит.
Но созначельно человек управлеть этим практически не способен.
Вот это я бы и назвал искушением и провокацией - "Давайте поговорим о в основе своей религиозном понятии, но от религиозной точки абстрагируемся"!
Под устойчивостью от искушения я понимаю догматизм, негибкость, принципиальность...
ИМХО нет познания, творчества, развития без "поддаться искушению".
... но и все равно это лишь твои и мои иллюзии!
[QUOTE=Paralogic;3065186]Вот это я бы и назвал искушением и провокацией - "Давайте поговорим о в основе своей религиозном понятии, но от религиозной точки абстрагируемся"
QUOTE]
С чего это?
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Искушение ИМХО - это парафия религии, веры, идеологии... Остальное вторично, как мне думается.
Да хоть бы даже Википедию почитать:
Искуше́ние (испытание) — стечение обстоятельств внутренней и внешней жизни верующего, при которых испытывается устойчивость его веры. Устойчивость проявляется в неподвижном стоянии в догматах веры и в неопустительном делании всех заповедей Божьих. Так как для достижения этой устойчивости требуется прилагать весьма значительные усилия, то термин искушение часто используется в смысле страдания, скорби. Последнее словоупотребление получает оправдание ещё и потому, что само колебание в вере ощущается верующим тоже как страдание.
... но и все равно это лишь твои и мои иллюзии!
В Википедии не столько словарные данные, сколько статьи, относительно тематичности. То есть, можно рассматривать искушение, как религиозное понятие, а можно, как социальное. Меня больше интересует социальное, так как я не религиозна и религиозные споры в другой теме.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Не могу сказать, что я более религиозен, но такой анализ, по-моему неправомерен. То есть Вы по своей воле хотите уподобиться одному из трех слепцов, обследовавших слона... ну да это Ваши проблемы! Бог в помощь!
... но и все равно это лишь твои и мои иллюзии!
а что тут по теме говорить...
искушение - это просто один из невидимых механизмов нашего мира=)... без него никак=))
и помоемому тут уж и так все сказано ..бесплатный сыр ..только в мышеловке!!! А Мавродия и ему подобных, раньше на кол садили
Что это? Был человек склонный к искушению, а стал догматичный, негибкий, принципиальный? А прогресс где?
а с каких это пор. сила воли стала "по старинке" (с) ?????
Последний раз редактировалось Милена; 07.08.2008 в 17:02.
Вдруг я что-то пропустил и с искушением уже давно борятся при помощи догматизма и негибкостиа с каких это пор. сила воли стала "по старинке" (с) ?????
Вдруг я что-то пропустил и с искушением уже давно борятся при помощи догматизма и негибкостиОдной силы воли в "борьбе с искушением" маловато будет... нужно еще обоснование, почему надо бороться. Церковь преподносит это как "потому что от лукавого". Мне это не очень понятно... вернее понятно то, что церковь и религия в целом борются за твердость веры, стабильность и процветание ее. Но твердость, стабильность и т.п. - атрибуты не только догматической религии, но в мирской жизни и государства, залог отсутствия революций и новых идей переустройства мира.Что это? Был человек склонный к искушению, а стал догматичный, негибкий, принципиальный? А прогресс где?
Искушение ИМХО (повторюсь) - это желание попробовать то, чего еще не пробовал, не знаешь. Это жажда новых ощущений и знаний, это жажда обретения нового опыта... (Тут я не говорю о патологии типа игроков или пьяниц)
НО
Если ты понимаешь, чем это обретение чревато, то ты Творец и спокойно за него платишь дань, если видишь только "то, что будешь с этого иметь" и не осознаешь, что за это еще надо и платить, то в итоге оказываешься в тесных рядах "искушенных и кинутых".
Как и в случае с Мавроди недовольны остались те, кто хотел обогатиться на шару, ничем не жертвуя... Но закон сохранения ... (вставь нужное) есть в каждой отрасли жизни, науки и т.д.
Не знаю, насколько понятно я изъясняюсь, но это достаточно тонкая материя для меня, пишу то что чувствую, а не осознаю... Уж простите, если высказывания несколько рваные.
P.S. Кстати Мавроди можно рассматривать и как искусителя с рогами, и как искушенного с крылышками...
Последний раз редактировалось Paralogic; 07.08.2008 в 19:45.
... но и все равно это лишь твои и мои иллюзии!
Опять путаница с терминологией... Твое религиозное определение говорит об устойчивости веры, т.е. существует понимание того, что искушают чем-то недозволенным; обычное определение говорит о том же, а именно о "желании получить или сделать что-либо запретное, предосудительное, недозволенное". Если ты на диете, то тебя можно искушать или соблазнять мороженым, а если нет, то ты его просто покупаешь потому что тебе хочется. Обычное желание vs искушение... Срывать яблоки было нельзя, потому Еву искусили, убивать людей нельзя, потому искусили Яхве... А раз есть понимание предосудительности действий(оно может быть и ошибочным), одной силы воли вполне достаточно и, в отличии от всяких догматизмов, воля понятие положительное...
Я конечно не в тему, но по-моему уже пора понять, что Бога искусить нельзя. Бог беспристрастен, Он постоянен и потому никогда не идёт ни на какие искушения.
Это лишь твое мнение, а вдруг Бог выдуман далеко не совершенным человеком еще и жившим неизвестно когда... Тогда можно объяснить все библейские алогичности одним махом
Я бы вообще противопоставление "Обычное желание vs искушение" поменял на тождество "Обычное желание = искушение"!
Проблема искушения ведь в желании запретного...
Запрещенного кем? Запрещенного почему?..
Очевидно запрещенного по причине отхода от определенных догм при реализации запретного с возможной последующей дестабилизацией какой-либо устойчивой системы (отношений, веры, идеологии... к примеру), основанной на этих догмах (или аксиомах, или законах)... Итак, получается проблема искушения в расшатывании основ стабильной системы, для которой любые новшества - смерть и перерождение в другую систему, которая со временем установит свои законы-догмы-аксиомы, тем самым обосновав свое существование и подведя основы для своей стабильной конструкции и т.д.
Теперь вернемся к "обычному желанию"... Оно есть тоже искушение (я бы даже сказал "кастрированное искушение"), только не касающееся догм, неопасное для системы и милостиво разрешенное системой к исполнению. Я так думаю!
Тут я все это пишу, не споря с тобой, а скорее интерпретируя тебя... Вот только с приоритетностью силы воли не очень согласен, хотя и с важностью ее в таких процессах не пренебрегаю... Для меня воля стоИт на одном уровне с духовностью и чувственностью, но это уже отход от темы...
Последний раз редактировалось Paralogic; 07.08.2008 в 22:07.
... но и все равно это лишь твои и мои иллюзии!
Если бы это было моё мнение, написал бы ИМХО.Это лишь твое мнение, а вдруг Бог выдуман далеко не совершенным человеком еще и жившим неизвестно когда... Тогда можно объяснить все библейские алогичности одним махом
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки