Ругань между психологами по поводу гештальт терапии (бывш.Гештальт терапия и Гештальт психология в Одессе)

[elena_angl]

А вообще, каждому свое. Кто-то посылает любовь, скрежеча зубами и испытывая при этом неосознаваемую злость, и думает, что несет добро в этот хамовитый мир. А кто-то идет к психотерапевту, несмотря на "странные" методы, которые использует гештальт, и тяжело работает, учась осознавать свою злость и ИСПЫТЫВАТЬ любовь. Так что Богу Богово, а кесарю кесарево.
P.S. А главное - это то, что в гештальте никто никого не судит, не ставит диагнозов, не навешивает ярлыков, и никто никому не навязывает свое понимание жизни в целом и отдельных ее проявлений.

[moryana]

Да и проблемы то не было. Сам клиент ничегошеньки не сказал против, более того, он сам инициировал такую форму общения. И продолжал её поддерживать.
Может, это является проблемой тех, кого это беспокоит? И что именно стоит за этим беспокойством?

Вот есть механизм работы в парадигме гештальта. Екатерина его выполнила. А Вы оцениваете... хотя не специалист.[/QUOTE]

Вобщем-то отличие терапевта от клиента в том, что терапевт не ведётся на провокации клиента
А беспокойство вполне закономерное - это элементарная безопасность. Т.е. довыражение чувств на всеобщем обозрении в небезопасной обстановке (форум) совсем не на пользу клиенту, скорее наоборот. Или нужно фрустрировать клиента по самое нехочу, ломая сопротивление? Создаётся ну совсем не благоприятная атмосфера
А вот насчёт парадигмы гештальта в Вашем понимании - совсем не понятна суть - Вы что хотели этим сказать?

[lalalyla]

А вообще, каждому свое. Кто-то посылает любовь, скрежеча зубами и испытывая при этом неосознаваемую злость, и думает, что несет добро в этот хамовитый мир. А кто-то идет к психотерапевту, несмотря на "странные" методы, которые использует гештальт, и тяжело работает, учась осознавать свою злость и ИСПЫТЫВАТЬ любовь. Так что Богу Богово, а кесарю кесарево.
P.S. А главное - это то, что в гештальте никто никого не судит, не ставит диагнозов, не навешивает ярлыков, и никто никому не навязывает свое понимание жизни в целом и отдельных ее проявлений.

Посылать скрежеща зубами можно только проклятия. Вы же меня имели в виду? .
Нельзя испытывать при этом злость, ненависть, думать, что посылаешь добро. Не знаю, пригодится ли Вам эта информация, но может быть будет интересна тем, кто захочет узнать о чём я.

Когда я посылаю любовь в мир, я её посылаю всем людям, и Вы и ShtefanK её принимаете. Любая душа её принимает.
Я в большинстве ответов мне вижу страх оказаться в неудобном положении, кроме того, мне пока так и не ответили на вопрос о том, кто разрешил нарушать этические нормы. Гештальт как система или её адепт.

Когда меня обзывают прокурором, который не нужен в этой теме - это конкретный ярлык. Если гештальт не навешивает ярлыков, то мне не понятно зачем это надо было говорить, разве что только для того, чтобы я начала оправдываться, то есть в стиле "сам дурак", о чём здесь ранее писалось.

[Koska]

Вобщем-то отличие терапевта от клиента в том, что терапевт не ведётся на провокации клиента

А как Вы отличаете, где запрос, а где то, что принято понимать под провокацией?

А беспокойство вполне закономерное - это элементарная безопасность. Т.е. довыражение чувств на всеобщем обозрении в небезопасной обстановке (форум) совсем не на пользу клиенту, скорее наоборот. Или нужно фрустрировать клиента по самое нехочу, ломая сопротивление? Создаётся ну совсем не благоприятная атмосфера

О чьей безопасности речь? О пользе для кого речь?
Если человек выбрал именно это пространство, - это было ему удобно, и он тут продолжал общаться.

А вот насчёт парадигмы гештальта в Вашем понимании - совсем не понятна суть - Вы что хотели этим сказать?

Екатерина выше объяснила, что должен быть ответ. Клиент инициировал продолжение общения, и ответ получил.

[moryana]

А как Вы отличаете, где запрос, а где то, что принято понимать под провокацией?

По словам самого клиента. Обычно это так делается

О чьей безопасности речь? О пользе для кого речь?

Простите, а для кого вообще консультрование проводится??? Для трапевта??

Екатерина выше объяснила, что должен быть ответ. Клиент инициировал продолжение общения, и ответ получил.

Ответ должен быть, всё зависит от формы этого ответа. И что-то я ни разу от гештальтистов не слышала, чтоб ответ давали в присутствии посторонних людей....

[lalalyla]

Я бы даже сказала, что первый год обучения помог мне расширить свой словарный запас в области нецензурных выражений. Чему я искренне рада. Ученица со второй ступени

Я не осуждаю, я выражаю свои чувства в отношении этого - я в ужасе.
В связи с чем у меня вопрос. А почему нельзя ограничиться литературными словами для выражения своих чувств?
Нецензурные выражения не используют для выражения любви и радости. Я предполагаю, что это, видимо, с целью "слить негатив" максимально сильно, да?

[moryana]

Я не осуждаю, я выражаю свои чувства в отношении этого - я в ужасе.
В связи с чем у меня вопрос. А почему нельзя ограничиться литературными словами для выражения своих чувств?
Нецензурные выражения не используют для выражения любви и радости. Я предполагаю, что это, видимо, с целью "слить негатив" максимально сильно, да?

Максимально быстро и эффективно

[Koska]

Ответ должен быть, всё зависит от формы этого ответа. И что-то я ни разу от гештальтистов не слышала, чтоб ответ давали в присутствии посторонних людей....

Так ведь есть как индивидуальная работа, так и групповая

[joedan]

Когда меня обзывают прокурором, который не нужен в этой теме - это конкретный ярлык.

Та не, какой там прокурор - обычный тролль)))

[elena_angl]

Посылать скрежеща зубами можно только проклятия. Вы же меня имели в виду? .
Нельзя испытывать при этом злость, ненависть, думать, что посылаешь добро. Не знаю, пригодится ли Вам эта информация, но может быть будет интересна тем, кто захочет узнать о чём я.

Когда я посылаю любовь в мир, я её посылаю всем людям, и Вы и ShtefanK её принимаете. Любая душа её принимает.
Я в большинстве ответов мне вижу страх оказаться в неудобном положении, кроме того, мне пока так и не ответили на вопрос о том, кто разрешил нарушать этические нормы. Гештальт как система или её адепт.

Вы знаете, я вполне владею этой информацией, не одну книгу прочла, и не один семинар посетила, так что меня просвещать в этой области не надо. Только я имею возможность рассуждать и выбирать из двух, скажем так, направлений или путей, изучив и познакомившись вплотную с обоими. А Вы? Тут ответа на вопрос, знаете ли Вы вообще что-нибудь о Гештальт-терапии, кроме Этического кодекса, так и не прозвучало.
И по поводу этических норм, то что они были нарушены - никто еще не утвердил, жалобы от клиента не поступало, соответственно клиент остался удовлетворен, а Вы, насколько я понимаю, в комиссию УСП не входите, чтобы утверждать что эти нормы были нарушены.

Я не осуждаю, я выражаю свои чувства в отношении этого - я в ужасе.
В связи с чем у меня вопрос. А почему нельзя ограничиться литературными словами для выражения своих чувств?

Вы, или любой другой человек, можете ограничиваться литературными словами для выражения своих чувств, но то, как выражают чувства другие люди - по большому счету Вас не касается. Опять таки, + Гештальт-терапии, хоть красивые слезы лей, хоть матом ругайся, но недобрым человеком ты от этого все-равно называться или считаться не станешь, тебя в любом случае выслушают, и постараются понять, почему ты в данном случае выбрал мат и что за этим стоит.
И последнее, злость - это естественное чувство для человека, и считается хорошо когда ты испытываешь ее и в состоянии ее осознать. Человек не становится лучше если перестает злиться, нельзя перестать испытывать чувство, можно запретить себе его испытывать и тем самым загнать его глубже внутрь, и тогда оно начнет съедать изнутри. Но опять таки, каждый выбирает свой путь, и имеет на это право.

[lalalyla]

elena_angl, передо мной не стоит выбор направления. Я не заявляла о своих знаниях в гештальт-терапии и экзаменовать меня относительно этих знаний не надо. Вопрос относительно гештальта задавала я, причём несколько раз и ответа на него не получила.

Если люди нецензурно выражают свои чувства публично или в ответах на мои сообщения - это меня касается.

Согласна, что злость естественное чувство. Но о запретах я речь не вела. Вы считаете, что гештальт - единственная рабочая система, которая позволяет человеку решить проблемы, например со злостью?

И ещё вопрос, если Вы не против. Для чего лично Вам нужен гештальт и что в нём Вас привлекло, чего нет в других системах?

[elena_angl]

Ну во-первых, слово, мною употребленное, было адрессовано не Вам. Во-вторых, по-скольку я не была наказана уважаемым модератором, это слово в данном формате не считается таким уж нецензурным. В-третьих, я не считаю гештальт единственной системой, я просто считаю его действенной системой и говорю здесь об этом, потому что это тема о гештальте. А в-четвертых, чтобы было ясно, учусь я не для того чтобы стать психотерапевтом и "лечить" людей, а для того чтобы расширить свои границы и понимать механизм работы этого метода терапии изнутри. Я здесь никого не агитирую, не веду пропаганды и не нарабытваю клиентов, если так могло показаться. А на Ваш вопрос с удовольствием отвечу - лично меня гештальт привлек тем, что помог научится проживать свою жизнь со всеми ее поворотами, взлетами и падениями, а не пребывать во сне, бесконечно посылая любовь и ждать, когда же она ко мне вернется.(это, кстати, не сарказм, а мой реальный жизненный опыт) А если быть более точной, то не гештальт в целом, а мой терапевт и моя учебная группа. Потому что и в гештальте, как и в любой другой системе (медицинской, образовательной и т.д.), о которых Вы тоже упоминали, есть свои уроды...ой, простите, Нехорошие Люди.

[lalalyla]

Ну во-первых, слово, мною употребленное, было адрессовано не Вам. Во-вторых, по-скольку я не была наказана уважаемым модератором, это слово в данном формате не считается таким уж нецензурным. В-третьих, я не считаю гештальт единственной системой, я просто считаю его действенной системой и говорю здесь об этом, потому что это тема о гештальте. А в-четвертых, чтобы было ясно, учусь я не для того чтобы стать психотерапевтом и "лечить" людей, а для того чтобы расширить свои границы и понимать механизм работы этого метода терапии изнутри. Я здесь никого не агитирую, не веду пропаганды и не нарабытваю клиентов, если так могло показаться. А на Ваш вопрос с удовольствием отвечу - лично меня гештальт привлек тем, что помог научится проживать свою жизнь со всеми ее поворотами, взлетами и падениями, а не пребывать во сне, бесконечно посылая любовь и ждать, когда же она ко мне вернется.(это, кстати, не сарказм, а мой реальный жизненный опыт) А если быть более точной, то не гештальт в целом, а мой терапевт и моя учебная группа. Потому что и в гештальте, как и в любой другой системе (медицинской, образовательной и т.д.), о которых Вы тоже упоминали, есть свои уроды...ой, простите, Нехорошие Люди.

Я ответила Вам на это

как выражают чувства другие люди - по большому счету Вас не касается

. По поводу Вашего слова разговор был раньше, а про нецензурные выражения Вы сами рассказали, когда говорили о выражении злобы в гештальте.

По поводу посылания любви - если она не посылается в "здесь и сейчас", практика работать не будет. А ждать бесполезно, там немного по-другому всё происходит. Но это так, к слову... понятие "здесь и сейчас" используется на каждом шагу, гештальт не уникален в этом. Если Вы нашли своё и у Вас получается, то Вас с этим можно только поздравить, зачем перелопачивать горы, когда уже есть то, что удовлетворяет... спасибо за ответ.

[elena_angl]

Да будет мир во всем мире!

[moryana]

Так ведь есть как индивидуальная работа, так и групповая

Разве данное пространство, форум в смысле, приравнивается к работе в группе или индивидуальной сессии??

[Koska]

Разве данное пространство, форум в смысле, приравнивается к работе в группе или индивидуальной сессии??

Ну Вы же ставили вопрос как присутствие посторонних людей при общении клиента с психологом
Тут - те же посторонние люди

Кстати, с самого начала Екатерина говорила, что клиент в любой момент может остановить это общение на форуме:

Ок, вынося детали нашей встречи на публику здесь, я могу предположить, что это ваше разрешение и мне говорить прямо здесь публично. Вы в любой момент можете остановить меня.

Клиента такое общение, по-видимому, не смущало, раз он продолжил общаться.


А чем, по-Вашему, форум отличается от группы?

[moryana]

Форум пространство обезличенное, безграничное по количеству участников и абсолютно к откровенности не располагает......В группе всё наоборот, в этом и ценность группы.....Или Вы не согласны?

[Koska]

Форум пространство обезличенное, безграничное по количеству участников и абсолютно к откровенности не располагает......В группе всё наоборот, в этом и ценность группы.....Или Вы не согласны?

Кого он не располагает к откровенности? Выше был пример откровенности Конечно, в определённых рамках, но то же самое и в группе, и при индивидуальной встрече, - человек раскрывается настолько, насколько хочет.
И точно те же слова можно сказать и о сравнении группы и индивидуальной работы, - мол, при посторонних не разоткровенничаешься. У группы, на мой взгляд, другие преимущества, - возможность обратной связи, рефлексии, эмпатии. Но об этом говорить, наверное, не мне, а специалистам, - лучше объяснить те процессы, которые происходят в каждом случае.

Вы знаете, мне кажется, что Вы переносите эту сложившуюся ситуацию, примеряя её на себя.
Лично для меня... не знаю Зависит от ситуации

[moryana]

Таким образом,Вы приветствуете отреагирование терапевтических сессий в интернете??
То, что Вам кажется - это только кажется.....
Терапевтическая группа и индивидуальная работа - совершенно разные плоскости отношений и восприятия....одно совершенно не тождественно другому и преследует разные функции и степень отношений. Малая группа - модель отношений с миром, возможность попробовать другие стратегии поведения в группе и перенести их в обычную жизнь.....Индивидуальная сессия - модель личных отношений со значимыми людьми и вопрос эмоциональной близости и проработки своих проблем в безопасной обстановке в присутствии безоценочного принятия терапевтом клиента. Безопасность, безоценочность и принятие - ключевые слова для терапевта.

[Koska]

Таким образом,Вы приветствуете отреагирование терапевтических сессий в интернете??
То, что Вам кажется - это только кажется.....
Терапевтическая группа и индивидуальная работа - совершенно разные плоскости отношений и восприятия....одно совершенно не тождественно другому и преследует разные функции и степень отношений. Малая группа - модель отношений с миром, возможность попробовать другие стратегии поведения в группе и перенести их в обычную жизнь.....Индивидуальная сессия - модель личных отношений со значимыми людьми и вопрос эмоциональной близости и проработки своих проблем в безопасной обстановке в присутствии безоценочного принятия терапевтом клиента. Безопасность, безоценочность и принятие - ключевые слова для терапевта.

Таким образом, я не за, но и не против, - не стоит частный случай проецировать на всех.
Если это нормально и приемлемо для конкретного человека, - это его выбор. Это ему так удобно.
И разве я утверждала, что индивидуальная работа тождественная групповой?
Пусть Вы снова скажете, что мне только кажется, но, тем не менее, Вы говорите монологом то, что я и не оспаривала. Опять в этом споре Вы снова говорите о безопасности. Но она не бывает абстрактной.