Кто и как должен платить налоги??

[Черный Зайчик]

да не, чего тяжелым?
просто проходило уже это все человечество.
Для того чтоб заасфальтировать улицу в городе надо построить асфальтовый завод, машиностроительный, где дорожную технику строить будет. а для того, чтоб "их кормить, поить" надо иметь чем кормить поить. Т.к. денег все это покупать "не выделяется", то надо иметь свое сельское хозяйство, перерабатывающие предприятия и прочее. Т.е. полное самообеспечение. В рамках одного города это было, наверное, во времена феодализма, или даже раньше.
в рамках одного государства - во времена социализма (коммунизма)

Даже в рамках одного города/района/области можно много добиться с таким подходом. Насчет того, что проходило все это человечество - ну я бы не согласился. Если и проходило, то не все человечество. Если же вы имеете в виду СССР, то здесь был государственный капитализм (государственная собственность, товарно-денежные отношения, наемный труд, добавочная стоимость и т.д.).

[Arta]

Даже в рамках одного города/района/области можно много добиться с таким подходом.

сомневаюсь. особенно, если город маленький, а район, например, непригодным для размещения производства и сельского хозяйства (горный, допустим)

Если же вы имеете в виду СССР, то здесь был государственный капитализм (государственная собственность, товарно-денежные отношения, наемный труд, добавочная стоимость и т.д.).

но налогов как таковых ведь толком и не было )) по сути это именно то, о чем вы пишете.
а по поводу того что ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО проходило, Вы неправильно поняли, я имела в виду, что человечество ПРОХОДИЛО через ВСЕ.
Хотя, думаю, все человечество тоже проходило, в виде натурального хозяйства

[Черный Зайчик]

сомневаюсь. особенно, если город маленький, а район, например, непригодным для размещения производства и сельского хозяйства (горный, допустим)

Навскидку могу привести вам пример анархического кибуца "Самар"

но налогов как таковых ведь толком и не было )) по сути это именно то, о чем вы пишете.
а по поводу того что ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО проходило, Вы неправильно поняли, я имела в виду, что человечество ПРОХОДИЛО через ВСЕ.
Хотя, думаю, все человечество тоже проходило, в виде натурального хозяйства

да, насчет налогов более-менее согласен, но были "обязательные государственные займы", ну и другие недостатки тоталитарного государства: вождизм, бюрократия, рабство (эксплуатация заключенных), сверх-миллитаризм, слежка, преследование за инакомыслие, массовые политические убийства, можно продолжать...
в той или иной степени это есть и сейчас - где-то в большей степени, где-то в меньшей. и причина этого во властных отношениях.

[Bivaliu]

в той или иной степени это есть и сейчас - где-то в большей степени, где-то в меньшей. и причина этого во властных отношениях.

Сейчас это махрово процветает!!
Вы посмотрите, сколько частных "контор" платит зарплату по чистому??
Им не нравятся законы, которые их же сотоварищи придумали, но не для себя получается??
Дурят народ (зарплата левая никуда не входит и следов не оставляет), дурят государство!!
Что проще: изберите ту власть, которая придумает нужные вам законы и работайте, но нет, избирают эту власть, а жить хотят по тем законам (я тебе - ты мне!!)

[Данило Нечай]

во-первых. у власти - всегда уроды. и не глупый человек сказал, что народ всегда недоволен властью
во-вторых, должно быть право у народа назначать размер налогов
далее, упростить систему налогооблажния до минимума. каждый человек вправе сам выбирать себе те гарантии, которые ему нужны.
и кароче. долой государство - даешь самоуправление!

Так это же анархия?
Или "Да здравствует феодальная раздробленность"!
А не проще ли выбирать ту власть, у которой нет обозначенных Вами качеств?

[sid@merlin]

Что проще: изберите ту власть, которая придумает нужные вам законы и работайте, но нет, избирают эту власть, а жить хотят по тем законам (я тебе - ты мне!!)

А не проще ли выбирать ту власть, у которой нет обозначенных Вами качеств?

вы наверно про этих ребят ?

http://vlastkotorayaneduritnarod.ua/

http://chesnavlada.ua/

http://www.zanarodukrainy.com/

http://www.vladayakanbreshe.com/

если не про этих, то про кого ? что я пропустил ?

[Черный Зайчик]

Что проще: изберите ту власть, которая придумает нужные вам законы и работайте, но нет, избирают эту власть, а жить хотят по тем законам (я тебе - ты мне!!)

Вы меня кажется не услышали. Я хочу сказать, что причина этой лжи, этого лицемерия, этой кражи хлеба простого народа - это властные отношения. любые.

Им не нравятся законы, которые их же сотоварищи придумали, но не для себя получается??

- это вполне логично. ведь в таком обществе, в котором они живут и к которому стремятся - нет места взаимовыручке, зато вдоволь места для коварства и предательства - война всех против всех - так они это называют. Избрать власть, которая якобы будет придумывать нужные законы - не удастся в принципе. Дело в том, что власть порождает конфликт интересов - в ее основе лежит насилие и собственность. Людям не нужны законы. Законы придумали для поддержания существующего несправедливого порядка, для эксплуатации населения, для устранения неугодных. Даже псевдо-социальные законы обычно не решают проблему. Когда есть проблема и решить ее в силу особенностей такого социального устройства нельзя (например, грабежи, убийства) - придумывают законы. Они не решают проблему - от них становится только хуже. К примеру, кого-то ограбили (причина этому - социально-экономическое неравенство, обман, насилие, породившие маргинальные слои населения - т.е. причина этого - власть) - он пришел пожаловался владыкам. Заплатил им энную сумму. Они почесали репу и издали закон - запретить ношение оружия. Грабители его выполнять не станут, а вот бедолага, если раньше хоть имел какие-то шансы, то теперь уж их нет вообще. Зато власти одна выгода - оружие конфисковать, бунтовщиков посадить, сопротивление подавить. И таких примеров можно привести много!

[Черный Зайчик]

Так это же анархия?
Или "Да здравствует феодальная раздробленность"!
А не проще ли выбирать ту власть, у которой нет обозначенных Вами качеств?

Анархия - это очень хорошо. Это означает, что вы будете жить в мире и согласии с другими людьми, заниматься любимым делом столько и когда захотите, а не ходить на работу и на ту, за которую больше платят. Это означает, что вы отказываетесь от насилия и непрестанно следите за тем, чтобы никто не смел его применять - и так делают все. Основа этого - солидарность, доверие, дружба.
Власть же всегда имеет обозначенные качества. Выбрать власть без таких качеств - это означает доверить свою свободу себе и своим друзьям, т.е. отказаться от власти. Иного выбора просто нет.

[Bivaliu]

Это означает, что вы отказываетесь от насилия и непрестанно следите за тем, чтобы никто не смел его применять - и так делают все. Основа этого - солидарность, доверие, дружба...

В этом то и кроется опасность...
Захочет с Вами "дружить" голубой, покрупнее Вас, а защитить некому, анархия...

Но если бы налоги заплатили все "олигархи", то проблемы пенсионного фонда были бы исчерпаны.

[Черный Зайчик]

а защитить некому, анархия...

непрестанно следите за тем, чтобы никто не смел его применять - и так делают все. Основа этого - солидарность, доверие, дружба.

И зачем я писал здесь эти слова? Неужели непонятно, что означает слово "солидарность"? Как некому?!

[Сын полка]

В этом то и кроется опасность...
Захочет с Вами "дружить" голубой, покрупнее Вас, а защитить некому, анархия...

Но если бы налоги заплатили все "олигархи", то проблемы пенсионного фонда были бы исчерпаны.

не были бы исчерпаны. никогда, пока существуют олигархи.
с пенсиями проблема, в той или иной степени, во всех государствах

а на счет голубых и больших... поверь, когда к тебе 2-3 гопаря подойдут "взять на прозвон"(чаще берут телефон... как пост фактум - в рот)... тебя никакая власть не спасет и ничего ты не докажешь. а ориентация человека - это его личное дело, которое никого не касается и никому не мешает.

[Bivaliu]

поверь, когда к тебе 2-3 гопаря подойдут "взять на прозвон"(чаще берут телефон... как пост фактум - в рот)... тебя никакая власть не спасет и ничего ты не докажешь. а ориентация человека - это его личное дело, которое никого не касается и никому не мешает.

Не Вам такое говорить!
Вы же бывали в Стокгольме...

[Bivaliu]

Налоги должны платить мы, ибо они за наш счёт кормятся...

[Bivaliu]

ПроФФесионалы вводят (восстанавливают "совковый"?) налог за бездетность для "спасения" бюджета, при том, что полностью забыли о налоге на роскошь...
Любят себя, а за народ "пекутся" по принципу, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих: у него соберут и ему же раздадут...

Куда проФФесор с "доХтуром" наук смотрят?

Давно назрела необходимость восстановить такой эффективный, но незаслуженно забытый царский налог как "подушное"!
За каждую реестровую душу вынь да положи, а главное, никто никуда не денется пока жив!
А то наклепают детей и от бездетности избавлятся...

[mama68]

Кужель рассказала о расценках на депутатские кресла

Избраться депутатом Киевского городского совета, как и в Верховную Раду, стоит до 5 миллионов. Об этом заявила в эфире Радио Свобода координатор движения "Гражданское сопротивление" Александра Кужель.

"Денег в городском бюджете на одного депутата Киевсовета больше, чем в государственном на одного депутата Верховной Рады. Примерно 19 миллиардов где-то на 100 человек. И поэтому я знаю, что избраться депутатом Киевского городского совета стоит до 5 миллионов - как в Верховную Раду" , - сказала она.
Кужель также высказалась за выдвижение единого кандидата в мэры Киева от оппозиции, пишет Украинская правда.

а они с 5 лимонов, налог платят? пусть себя начнут.

[Данило Нечай]

Так Тегипко заплатил налоги или все агитирует за "покращення життя" за счет "утопающих"?

[Данило Нечай]

Если бы налоги в Украине платились так же честно как в США - вы бы уже были процветающей страной!

[Черный Зайчик]

Если бы налоги в Украине платились так же честно как в США - вы бы уже были процветающей страной!

С чего бы вдруг? От того, что их станут честно платить - их от этого станут справедливо использовать? Хотя, это как понимать словосочетание "процветающая страна"... Государство, несомненно, будет процветать. Вот только населению придется несладко...

[Bivaliu]

С чего бы вдруг? От того, что их станут честно платить - их от этого станут справедливо использовать? Хотя, это как понимать словосочетание "процветающая страна"... Государство, несомненно, будет процветать. Вот только населению придется несладко...

Население должно само собой озаботиться!
Ведь в некоторых странах министры на велосипедах ездят на работу, а у нас на вертолётах, купленных за наши деньги, но находящихся в использовании у сына, а арендуются (опять же за наш счет) папой!
В итоге: папа экономит время, чтоб плодотворней "покращувати нам життя", а сынок беспокоится о безопасности его полётов, ну и (попутно) не малые деньжата у нас "зарабатывает", организовывая эксплуатацию нашего с вами вертолёта, арендуемого папой за нас с вами счёт...

[Черный Зайчик]

Население должно само собой озаботиться!

Именно! Зачем же тогда налоги? Не лучше ли населению вместо уплаты налогов государству, которые все равно будут раскрадываться, отменить государство и разумно устраивать свою жизнь, самоорганизуясь с помощью советов и народных ассамблей, направляя свои трудовые силы не на зарплату и ограбление друг друга, а на созидание общественно полезных благ и заботу друг о друге?