Всенародный референдум о вступлении Украины в НАТО.

[Че Бурашка]

Хі-хі,купився...
А здавалося б,який тупий був у мене жарт....

а, ну так ты предупреждай, когда ты тупо шутишь или целенаправлено включаешь дурака, это не всегда сразу заметно.

Порівняно з ким негусто?

я там выше написал, читай внимательнее.

І приклад з 1941-45 навів саме ти.....

я привел пример 1941 и 1945 года, без тире.
какой из них надо взять для примера боеспособности советской армии? или все же надо рассматривать и первый год, и второй, и предшествующие, и те, что были между ними, и последующие?
так вот точно такой же "корректный" пример привел ты про штурм Грозного как исчерпывающую характеристику российской армии, умник.
я думал, моя подсказка вполне очевидна и доступна для понимания.
З.Ы.: что скажешь на то, что украинская армия за 17 лет отличилась только тем, что рядом с населенными пунктами регулярно рвутся склады боеприпасов, ракеты сбивают пассажирские самолеты с иностранными гражданами, а реактивные истребители падают на головы зрителей на авиашоу?
согласишься с такой оценкой?

[magentis]

Я имел в виду себя....
Да Россия вправе отреагировать.Но и Украина вправе отреагировать на угрозу со стороны России,не так ли?

Не знаю где Вы видите угрозы со стороны России. Но реагируйте - Ваше право. Можно большой, пребольшой противотанковый ров вырыть у границы. Скоро выборы, опять про русские танки будут говорить.
Можно еще один самолет российский сбить, чтобы не летал потенциальный "транспортник" с десантом.
Можно много что.

[Олег_кв]

І якби замість помаранчевих були б біло-блакитні,це нічого б не змінило.....
армією стає все більше

А вони ж були при владі досі. Кравчук і Кучма проводилу голубу політику дерибану і зараз підтримують голубих.

[Олег_кв]

Щодо НАТО, то краще бути у військовому союзі з сильними, європейськими і слов'янськими країнами, чим із великими (лише територіально) азійськими країнами, які мають величезні претензії до України і окуповують, навіть на сьогоднішній день, українські об'єкти.

[magentis]

Щодо НАТО, то краще бути у військовому союзі з сильними, європейськими і слов'янськими країнами, чим із великими (лише територіально) азійськими країнами, які мають величезні претензії до України і окуповують, навіть на сьогоднішній день, українські об'єкти.

Как Вам живется оккупируемый Вы наш ? Аусвайс по дороге на принудительную работу не потеряли ? А то, оккупанты осерчают.

[Олег_кв]

Как Вам живется оккупируемый Вы наш ? Аусвайс по дороге на принудительную работу не потеряли ? А то, оккупанты осерчают.

Може б Ви так не язвили? Чи Вам подобається, що ураїнські маяки мос... росіяни захопили?

Уничижительные нацнаименования. Скептик.

[magentis]

Може б Ви так не язвили? Чи Вам подобається, що ураїнські маяки мос... росіяни захопили?

Опять одно и тоже. Сидят подлые россияне на маяках и выключают свет, чтобы украинские "чайки" полопались о скалы Крыма.
Будет Вам маяк и все сразу наладится. Правда, какой-то уже отдали, так его доблестные "патриоты" разграбили вроде. Теперь даже свет подленько не выключить - его просто нет.

[Олег_кв]

Опять одно и тоже. Сидят подлые россияне на маяках и выключают свет, чтобы украинские "чайки" полопались о скалы Крыма.
Будет Вам маяк и все сразу наладится. Правда, какой-то уже отдали, так его доблестные "патриоты" разграбили вроде. Теперь даже свет подленько не выключить - его просто нет.

Так віддайте ще росіянам ключі від Вашої квартири, вони краще її використають.

[Брям]

Создавая тему, честно говоря не думал, что всё выльется в националистическо-шовинистическое противостояние - с одной стороны "Геть москалив" с другой "Мы же пропадём без царя-батюшки?".
Создание темы было навеяно тем, что люди ничего кроме того, что НАТО - враг не знают.
Например, во время соцопроса на улице прохожим задавали вопрос: "Вы за то, что бы Украина вступила в НАТО или в Североатлантический военный альянс?" Так вот, на вскидку, 80% респондентов сказали, что нужно в Альянс и ни в коем случае не в НАТО. И только 20% спросили "А в чём разница?".... источник - 1й национальный канал ТВ.
Если говорить про ракеты России, которые не исключено (Путин), что будут направлены на военные базы на территории Украины:
1. Учитывая морально-техническое их состояние, извините, не факт, что ракета, направленная, скажем, на Гамбург не упадёт при запуске где-нибудь в Минске или под Винницей
2. А у кого есть гарантия, что те самые ракеты, уже не направлены на военные базы в Украине?
Теперь не про ракеты. Я бы не вспоминал 1941, 45 год - давно это было... и ой, как много белых пятен в истории СССР той эпохи... А вспомнил бы Югославию времён Милошевича с реальными боевыми действиями, и что? Россия куда-то дёрнулась? Дальше политзаявлений и угроз ввести войска ничего не пошло. НАТО для России (вернее её руководства) не более, чем красная тряпка для своего электората.

[Брям]

Можем ли мы сами обустраивать свою армию? без помощи запада или России? Наверняка можем... но, История говорит обратное
Можем вспомнить товарища Рюрика (викинга по происхождению), которого пригласили царствовать, потому что сами не умели, Екатерину Великую (немку), Петра 1, который многому научился и перенял на том же западе. А это всё значимые вехи в истории славянских стран...

[Брям]

Можно долго говорить и о ПДЧ, и об ОСНВ, и о чём угодно, при этом никто не знает о чём там, вообще, идёт речь...
Но! Все аргумены противников можно разделить на две группы:
1. На каждый положительный аспект вступления (социальные программы, европейские стандарты, модернизация вооружения и т.д) следует ответ "зачем вступать, мы и сами всё это можем" или "где брать деньги", вот здесь позвольте вспомнить ваши же слова про того, кто не хочет кормить свою армию..
2. Россия очень обидится.
извините, уже 16 лет существует отдельное государство Украина, нужно смириться с этим и думать о своём доме, о том как будет лучше нам, а не о том, как про нас подумает кто-то...
Сейчас скажу одну вещь, на которую точно контраргументов не найдётся - На западе все такие глупые, что они объединяются в Европу, в НАТО, а мы тут такие умные, но к нам уже можно с дубинкой приходить...

[полковник1]

Опять одно и тоже. Сидят подлые россияне на маяках и выключают свет, чтобы украинские "чайки" полопались о скалы Крыма.
Будет Вам маяк и все сразу наладится. Правда, какой-то уже отдали, так его доблестные "патриоты" разграбили вроде. Теперь даже свет подленько не выключить - его просто нет.

Кому нужны эти маяки при современной навигации? Все дело в земле крымской, вот и держитесь за нее.

[magentis]

Кому нужны эти маяки при современной навигации? Все дело в земле крымской, вот и держитесь за нее.

Я давно подозревал, что ут вопрос денежный. Другое дело, что любое уважающее себя государство приоритетом ставит выполнение межнациональных соглашений, а уж потом национальных. Поэтому никакой местечковый суд не может отменить межгосудрственные соглашения.
Странно, что у вас этого нет. У нас так и в Конституции об этом написано, и в любом федеральном законе.

[Sanitar]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/374334

Президент Украины Виктор Ющенко в Москве заявил о том, что Украина готова законодательно закрепить неразмещение военных баз НАТО на своей территории. Ющенко также призвал Россию к открытому и честному диалогу относительно интеграции Украины в НАТО. "Если российская сторона беспокоится о военных базах, то Украина никогда не пойдет на это", сказал Ющенко на встрече с украинской диаспорой в Москве. "Мы готовы усилить это в конституционном плане", добавил Президент.
Он также призвал РФ к открытому и честному диалогу относительно интеграции Украины в НАТО. "Мы не хотим своими шагами вредить интересам российской нации", сказал Президент.
В то же время он заметил, что диалог должен быть честным и открытым. В частности, Россия должна признавать право суверенного государства на формирование его оборонной безопасности, а Украина должна считаться с национальными интересами России.
Ющенко также подтвердил, что Украина будет принимать решение о вступлении в НАТО только после проведения всеукраинского референдума.

Ну вот, наконец, слова не мальчика, но мужа. Наконец-то, официальная позиция (мне очень нравящаяся, хотя и не сторонник президента). Думаю, что если эти заявления Ющенко претворятся в жизнь - то все будут удовлетворены. И Россия, и Украина, и НАТО, и сторонники тех и других.

Сразу чувствуется, что президентские выборы не за горами и пора от слов переходить к делу и зарабатывать рейтинг. А такими заявлениями его можно только поднять. Вот и ещё один плюс Ющенко. Итого пока два плюса (включая решение газового вопроса). У Юли пока один плюс от пенсионеров, купленный за 1000 гривен

[Rabin]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/374334

Президент Украины Виктор Ющенко в Москве заявил о том, что Украина готова законодательно закрепить неразмещение военных баз НАТО на своей территории. "Мы не хотим своими шагами вредить интересам российской нации", сказал Президент.
В то же время он заметил, что диалог должен быть честным и открытым. В частности, [B] Украина будет принимать решение о вступлении в НАТО только после проведения всеукраинского референдума.

Ну вот, наконец, слова не мальчика, но мужа. Наконец-то, официальная позиция (мне очень нравящаяся, хотя и не сторонник президента). Думаю, что если эти заявления Ющенко претворятся в жизнь - то все будут удовлетворены. И Россия, и Украина, и НАТО, и сторонники тех и других.

Сразу чувствуется, что президентские выборы не за горами и пора от слов переходить к делу и зарабатывать рейтинг. А такими заявлениями его можно только поднять. Вот и ещё один плюс Ющенко. Итого пока два плюса (включая решение газового вопроса). У Юли пока один плюс от пенсионеров, купленный за 1000 гривен

а вы теперь готовы голосовать " за Ющенко !" ? и не одним бюлетьнем?
газовый пиар,и пустословие в Москве рейтинг не поднимут,в клиническом состоянии и виагра ему не поможет ,если ЮВТ не постарается в очередной раз его поднять....

[Sanitar]

а вы теперь готовы голосовать " за Ющенко !" ? и не одним бюлетьнем?
газовый пиар,и пустословие в Москве рейтинг не поднимут,в клиническом состоянии и виагра ему не поможет ,если ЮВТ не постарается в очередной раз его поднять....

Я за него не голосовал и не собираюсь. Просто он озвучил то, что от него ждало население Украины - о проведении референдума по НАТО, неразмещении баз НАТО на нашей территории (даже при условии вступления) и т.д. Уверен, что большинству думающих людей - такая позиция близка, вот и всё что имелось в виду. А обещания Юли пока остаются только обещаниями. Вот если благодаря её начинаниям поднимется благосостояние народа Украины и в экономике произойдут хоть какие-нибудь положительные сдвиги, тогда и можно будет обсудить. А пока что, ничего кроме очередного витка инфляции и популистских высказываний Юли о том, как нам всем будет хорошо - не наблюдается.

Да не лично в Юле или Ющенко дело. Пусть хоть кто-нибудь из наших политиков докажет результатами своей работы, что он (или она) действительно работают на Украину, а не на свой собственный карман. Всё остальное лирика.

[полковник1]

а вы теперь готовы голосовать " за Ющенко !" ? и не одним бюлетьнем?
газовый пиар,и пустословие в Москве рейтинг не поднимут,в клиническом состоянии и виагра ему не поможет ,если ЮВТ не постарается в очередной раз его поднять....

Вряд ли Юля будет напрягаться.Он, после каждой реанимации, все что делает это всячески пытается опустить Юлю. Ну раз, ну два, а дальше с ним останется Балога со своими сотрапами...Правда Балога переметнется в ПР чуть - что.

[UPA]

а, ну так ты предупреждай, когда ты тупо шутишь или целенаправлено включаешь дурака, это не всегда сразу заметно.

Обійдешся
Навчись розуміти жарти,сурйозний ти наш

я привел пример 1941 и 1945 года, без тире.
какой из них надо взять для примера боеспособности советской армии? или все же надо рассматривать и первый год, и второй, и предшествующие, и те, что были между ними, и последующие?
так вот точно такой же "корректный" пример привел ты про штурм Грозного как исчерпывающую характеристику российской армии, умник.

Це не одне й те саме....
З 1941 до 45 змін було багато,а от якщо порівняти тактику дій 45 і 94 у містах-то вони доволі близькі...
І де ж тут "предшествующие года",розумнику?

я думал, моя подсказка вполне очевидна и доступна для понимания.
З.Ы.: что скажешь на то,

А дарма....

Что скажу?Те,що Україна,на відміну від Росії,нікуди не вляпалась....

[Observer]

Создавая тему, честно говоря не думал, что всё выльется в националистическо-шовинистическое противостояние

Для того, чтобы это понять, достаточно было просто почитать аналогичные ветки форума.

Создание темы было навеяно тем, что люди ничего кроме того, что НАТО - враг не знают.

Они много еще чего не знают, но пока не видно страстного желания властей просвещать народ относительно всего, что не касается евроатлантической мечты.

Если говорить про ракеты России, которые не исключено (Путин), что будут направлены на военные базы на территории Украины:
1. Учитывая морально-техническое их состояние, извините, не факт, что ракета, направленная, скажем, на Гамбург не упадёт при запуске где-нибудь в Минске или под Винницей

А вам есть разница? Так почему бы вам не выступить с инициативой сокращения ЯО, вместо инициативы о вступлении в НАТО?

2. А у кого есть гарантия, что те самые ракеты, уже не направлены на военные базы в Украине?

Гарантия есть, т.к. у вас еще нет никаких баз ))

А вспомнил бы Югославию времён Милошевича с реальными боевыми действиями, и что? Россия куда-то дёрнулась?

Напомню Вам, что Россия это не человек такой, а страна, а человек был - Ельцин Борис Николаевич и то, что он творил в России и какой вред нанес ей своим подобострастием к США и на этом форуме и на других форумах обсуждалось неоднократно

[UPA]

Не знаю где Вы видите угрозы со стороны России. Но реагируйте - Ваше право. Можно большой, пребольшой противотанковый ров вырыть у границы. Скоро выборы, опять про русские танки будут говорить.
Можно еще один самолет российский сбить, чтобы не летал потенциальный "транспортник" с десантом.
Можно много что.

Наведение ракет-уже угроза со стороны России.И поэтому в случае ее осуществления Украина должна будет адекватно прореагировать.Наиболее оптимально-размещение противоракетной системы США
(хотя это может быть бесполезно),или,что предпочтительней-в ответ на наведение "Искандеров"
договориться с США о размещении на Востоке Украины американских ударных систем("Ланс")