Попробуем сформулировать нормальный закон об оружии ?

[Rabin]

Писал я это мнение в теме "правоохранительные органы". Если модератор не удалил, то там есть полный расклад "целесообразности применения", к примеру мы дистанцию не сокращаем, а увеличиваем и суд это видит. Также мы ведём огонь сразу на рывке из кобуры в бёдра, преследуя две цели, (1) чтобы обеспечить шум и нападающий сбежал (если не попали), (2), чтобы не оказаться хуже нападающего, убив или искалечив его в жизненно важные органы, бедро каковым не является.

видимо не достаточно однозначно прописано сейчас,все ведь помнят случай стрельбы "депутата горсовета" ?
у нападавшего даже ножа не было...,да и лишний героизм тоже неплохо былоб исключить.
подготовительный курс должен быть намного длительнее чем курс управления авто,и каждые пол-года ,год необходим дополнительный курс с обучением стрельбе в тире,это исключит "пальбу по воронам"....
Сложность должна быть не в оформлении и получении оружия ,а в сохранении права обладания оружием,регулярные посещения тира,инструктаж как во время обороны не остаться без оружия и т.д.,

[Indeets]

А статейку сформулировать, ну там ст.1.12, ст.1.13 ? Это ж "закон".

Рановато... мыслей мало ещё .

вот тип оружия - не столь важен, как "куда стрелять".

Ну, резинкой всёж убить потруднее...

Толкает чел сейфик, знач нападать нельзя, будет им отмахиваться

Не, я про хранение дома - чтоб дети не добрались .

тир должен быть исключительно ментячьим, с официал.отключкой модуля сигнализации

А ! Ну тогда нормально.

[Коминтерн]

Оружие - рабочим и крестьянам!

[Ur]

А сколько судов будет по вопросам целесообразности применения оружия. Думали ?

Да ничего, суд - это не смертельно. И оплачивает виновная сторона.

видимо не достаточно однозначно прописано сейчас,все ведь помнят случай стрельбы "депутата горсовета" ?
у нападавшего даже ножа не было...,да и лишний героизм тоже неплохо былоб исключить..

Козаченко? Да, там была мутная история, у стрелка-ни царапины, и дистанцию не увеличивал, хотя мог бы и уехать, или хотя бы попытаться, показав суду след от протектора при резком газе...Одно понятно-стрелок стрелял не по бёдрам, а значит - не был обучен именно самообороне...
Ещё...Если бы от стрелка в тело пошла пуля "в нагаре" от первой (а значит первая пошла в воздух), то можно было бы умозаключить, что стрелок совершил предупредительный выстрел, а не расправу...

подготовительный курс должен быть намного длительнее чем курс управления авто,и каждые пол-года ,год необходим дополнительный курс с обучением стрельбе в тире,это исключит "пальбу по воронам"....,

А почему длительнее? Я тебя веником научу оружие выхватывать за два часовых занятия, и автоматизм сохранится на пару лет минимум. А если ты и с веником у лица окажешься недостаточно быстр, например в силу ожирения или тормознутости, то вперёд в обычный спорт, а потом на пересдачу. Да ты сам можешь провести занятия с пистолетом с присоской против веника (уличного) и понять, способен ли сдать зачёт на быструю нелетальную стрельбу. Твоя задача - отдалиться и нажать курок, половина бакланов от самого звука выстрела побегут, а кто не побежит - пусть получает пулю в бедро.

Сложность должна быть не в оформлении и получении оружия ,а в сохранении права обладания оружием,регулярные посещения тира,инструктаж как во время обороны не остаться без оружия и т.д.,

Можешь оставаться без оружия, ведь если ты отстрелил обойму-оружие просто кусок металла в розыске...Твоя задача-грамотно отстрелить обойму, так чтобы суду было очевидно, первый-в воздух, а лишь второй и остальные -на поражение, и поражение не смертельное.
Все виды инструктажей - фигня, здесь нужен зачёт именно по стрельбе, а не "владеете ли вы психологией убеждения агрессора", "способны ли вы к единоборствам без оружия", начиная с "докажите необходимость выходить на улицу без милицейской охраны"...Здесь нужна столь же целевая подготовка, как и в армии, только иной способ поражения, более гуманный, а значит...более точный.

*

В 90-х годах, согласен, было сложнее с ролью властей при самообороне, применение оружия нельзя было увязать с автоматизмом вызова МВД. А ныне ситуация иная, сама откупорка кобуры с GSM-сигнализацией уже вызывает МВД, причём оружие можно и не доставать, если угроза не однозначна. Или достать, но не стрелять. Ну допустим, тестирование потенциального стрелка на бумаге, по типу экзамена в ГАИ:

1. В Вашем присутствии трое напали на одного, вы - прохожий, Ваши действия?

а). Вынуть телефон и позвонить 02.
б). Громко закричать "прекратите незаконные действия".
в). Сорвать чеку с кобуры и увеличить дистанцию с вышеупомянутыми.
г). Вынуть оружие и призвать остановиться всех присутстсвующих, ожидая прибытия наряда МВД.
д). Вынуть пистолет и произвести выстрел в воздух.
е). Уйти подальше, ничего не предпринимая.
...

2. От стоящей неподалёку компании отделился некто и попросил у Вас закурить. ...

В общем - рассмотрение подобных ситуаций в тестовом режиме должно отсекать нарушителей "Правил применения оружия для самообороны" ещё до выдачи таковым "средства самообороны" на практических занятиях.

*

Технически - тоже много нюансов. Например канал ствола может пломбироваться МВД воском, это одновременно позволит проверять, применялось ли оружие вне тиров МВД, во-вторых увеличивать нагар в стволе, показывая следствию, что только второй пулей стрелок поражал цель, а первой-предупреждал о намерениях к самозащите.

*

Кстати, выражаю благодарность Олегу Дивову, автору "Выбраковки"; в этой книге подробно рассмотрена и тактика нелетальных оружейных схваток, и психология квалифицированного стрелка. Единственный недостаток в книге - применение парализующих зарядов, а не травматических зарядов, т.к. именно звук выстрела обеспечивает общественный резонанс на преступление, а не поражение нападающего. Впрочем, тезис спорный.

[Ur]

Рановато... мыслей мало ещё .
Ну, резинкой всёж убить потруднее...
Не, я про хранение дома - чтоб дети не добрались .

На дистанциях рукопашных что резинка, что свинцовая пуля, почти одинаковая энергия воздействия. А "бОльшая дистанция" уже повод для суда задуматься, а правомерно ли применение оружия, может просто срыва чеки или выстрела в воздух хватило бы для остановки нападающего...

Про хранение. Если хранить в сейфе, то он может оказаться непроницаем для радиоволн, а значит-лишить оружие главных функций (с точки зрения МВД) - вызова МВД и аудиопротокола события. Мне эта функция тоже очень важна, без неё придётся много часов давать показания, а с ней - просто написал свою точку зрения, а следствие и суд сверяют с аудиопротоколом сами, без "заморочек" следствия. Может деревянный ящик с заданной Законом прочностью к разрушению?

[Observer]

Из опыта уже вооруженных стран:
"В пригороде американского города Сент-Луиса вооруженный мужчина застрелил пять человек, сообщает Reuters со ссылкой на местные СМИ.
По данным агентства, преступник застрелил полицейского у дверей мэрии городка Кирквуд, вошел в здание, убил еще одного полицейского, затем зашел в зал, где шло заседание городского совета, где смертельно ранил еще троих человек.
Как сообщает агентство, только после этого подоспевшим полицейским удалось застрелить убийцу."

[Rabin]

Из опыта уже вооруженных стран:
....
полицейским удалось застрелить убийцу."

Обсервер дарагой, ахинею с иностранными примерами в "КулуарахII"
обсуждать....

[Rabin]

Да ничего, суд - это не смертельно. И оплачивает виновная сторона.

*
В 90-х годах, согласен, было сложнее с ролью властей при самообороне, применение оружия нельзя было увязать с автоматизмом вызова МВД. А ныне ситуация иная,
сама откупорка кобуры с GSM-сигнализацией уже вызывает МВД, причём оружие можно и не доставать, если угроза не однозначна. Или достать, но не стрелять. .

действительно я совершенно упустил современные тех-средства...
при GSM-или СDMA GPRS сигнализаторе сразу на место прибывает
МВД и нет необходимости вызова ...
под "остаться без оружия" я подразумевал что просто можно его отобрать у обороняющегося, обязательная фиксация шнурком(цепочкой)
к кобуре позволит этого избежать...
Установка сигнализатора значительно усложнит несанкционированное
применение....
Так что можно тащить "закон" в раду.

[Observer]

Обсервер дарагой, ахинею с иностранными примерами в "КулуарахII"
обсуждать....

А можно обойтись без твоих комментариев, дарагой Рабин?
Еще парочка свежих примеров из той же серии:
"Мужчина, который утром в четверг пришел в одну из американских школ и на глазах учеников ранил выстрелом свою жену, работавшую в школе учительницей, найден мертвым у себя дома, сообщает AP. По предположительным данным, он совершил самоубийство после того, как дом, в котором он скрывался, окружила полиция."
"В ходе спецоперации полиции Лос-Анджелеса преступник, убивший трех членов своей семьи, был застрелен. При задержании убийцы погиб офицер полиции, сообщает агентство AP.
Вечером в среду неизвестный позвонил в полицию и заявил, что убил трех членов своей семьи. К его дому прибыли сотрудники спецподразделения полиции SWAT. Преступник открыл по ним огонь, после чего началась осада дома. Полиция применила слезоточивый газ и пыталась выломать дверь. В доме начался пожар.
Двоим полицейским удалось проникнуть внутрь здания, но в ходе перестрелки они были ранены. Один из них, Рэндел Симмонс, скончался в больнице. Состояние второго оценивается как тяжелое, но врачи предполагают, что он выживет.
Помощнику шефа полиции удалось застрелить преступника."

[Ur]

действительно я совершенно упустил современные тех-средства...
при GSM-или СDMA GPRS сигнализаторе сразу на место прибывает
МВД и нет необходимости вызова ...

Только GSM, т.к. соты ближе находятся, т.е. _по пеленгу_ дислокация вычисляется точнее, 50 метров против 400 у CDMA. И какой такой GPRS, если нужен аудиопротокол _голосового_ формата для _следствия_. Учи матчасть.
Милиция прибывает не "сразу", а спустя нормативных 180 секунд с точностью до 50 метров, а дальше уже по ситуации. Эти 180 секунд обороняющемуся нужно действовать самому, причём под диктофон...С учётом пробок (а норматив 180 секунд был при СССР) может оказаться, что милиция подтянется вообще хрен знает когда. Но...Но произошло главное с точки зрения интересов государства, не "осталось не у дел".

под "остаться без оружия" я подразумевал что просто можно его отобрать у обороняющегося, обязательная фиксация шнурком(цепочкой)
к кобуре позволит этого избежать...

Никаких цепочек, с ними нельзя быстро и точно стрелять. Отберут - сам виноват, плохо стрелял; считай, что авто отобрали, теперь - в розыск. Просто если их 12, а патронов 8, то ствол им нафиг не нужен без патронов, скинут.

Установка сигнализатора значительно усложнит несанкционированное
применение....
Так что можно тащить "закон" в раду.

А где ты видишь текст закона?

[Ur]

Observer

Ну и что, что в 300-миллионной стране такая статистика? Зато гораздо меньше людей ширяются и бухают до смерти; гораздо больше денег чувствуют себя защищёнными; а главное-государство куда как меньше грабит обывателей. В сумме это даёт пользу.
Кстати, мне почему-то кажется, что это всё творят не европеоиды, а "горячие смуглые парни", которых нужно лучше проверять перед правом на обладание оружием.

[Rabin]

А где ты видишь текст закона?

Вот это наверно и есть основная проблема,все за "условно ,свободную продажу оружия ",а закон мы пытаемся создать на форуме

Вы встречали в инете кто из депутатов выступал-бы за "самооборону"
граждан ?я признаюсь нет...хотя нормальный "ствол" хотелось бы иметь.

[Observer]

Ну и что, что в 300-миллионной стране такая статистика?

Ты забываешь, что в этой стране уважение к закону и законопослушание на порядок или два выше вашего и при всем при том... Ты уверен, что после легализации оружия такие новости не сменят прописку на до боли знакомые вам названия городов?

[Rabin]

Ты забываешь, что в этой стране уважение к закону и законопослушание на порядок или два выше вашего и при всем при том... Ты уверен, что после легализации оружия такие новости не сменят прописку на до боли знакомые вам названия городов?

А вам то чего бояться ?
Мы в Россию не поедем пострелять
Закон ведь создаётся для Граждан Украины,а граждан России пусть защищает МВД России с тем же успехом ...

[Observer]

Мы в Россию не поедем пострелять

Во-первых, здесь обсуждают возможный украинский закон и не надо по каждому поводу Россию приплетать, даже если тебе очень хочется. А во-вторых, вопрос был задан не тебе, так что отдохни.

[Rabin]

Во-первых, здесь обсуждают возможный украинский закон и не надо по каждому поводу Россию приплетать, даже если тебе очень хочется. А во-вторых, вопрос был задан не тебе, так что отдохни.

Закон ни коим боком не коснётся граждан других государств,
и обсуждать его не интересно с ними...

[Observer]

Закон ни коим боком не коснётся граждан других государств,
и обсуждать его не интересно с ними...

А ты что, уже заделался модератором этой темы или тебе поручили высказаться за всех украинских участников? Да и твоя принадлежность к "гражданам данного государства" еще остается под вопросом...

[Rabin]

А ты что, уже заделался модератором этой темы или тебе поручили высказаться за всех украинских участников? Да и твоя принадлежность к "гражданам данного государства" еще остается под вопросом...

может сразу требуйте скан Украинского паспорта
не переживай есть и такой

[Indeets]

Может деревянный ящик с заданной Законом прочностью к разрушению?

...на всё тело ?
Пластика сейчас - завались, зачем же дерево ?

[Ur]

Ты забываешь, что в этой стране уважение к закону и законопослушание на порядок или два выше вашего и при всем при том... Ты уверен, что после легализации оружия такие новости не сменят прописку на до боли знакомые вам названия городов?

Нет там никакого уважения "к закону". Именно они изобрели "суд Линча".
Нет там никакого законопослушания, есть иная правовая система, "прецедентное право", где возможность оправдания прямо зависит от квалификации юристов в рытье тонн прецедентов и влияния на присяжных, а значит - цены вопроса... Там не может быть "законопослушания" даже потому, что законы в разных государствах США (states) - разные бывают...И там полно примеров, как в соседнем штате человека карают за то, что законно в его штате. И такую вот "федерацию" изобрели именно они...
Там есть только страх. Страх назвать особь негроидной расы негром там сродни нашему неприятию наименования человека "чёрный"; страх получить пулю при приближении к дому вызывает предупредительную улыбу, как сигнал что не грабить пришёл, улыбу тоже они изобрели...

Попробуй амеру дать кредит без банка, индивидуально, а потом вернуть эти деньги...Это посложнее, чем в Украине применить статью о частной ипотеке,от которой прямо отказываются нотариусы, хотя это законно. К примеру ты амеру даёшь кредит, а он не только не возвращает, но и обращается в суд, чтобы суд избавил его от твоих преследований, и суд приговаривает тебя не приближаться к нему более чем на 50 метров. В итоге - ты получаешь лишь те деньги, которые он тебе щедро выделит кроме отговорок...Посмотри на них, законопослушных, понабирали жилья так, что не могут выплатить проценты, вот и мировой ипотечный кризис...

Даже присяжные там в количестве 12 из страха, чтоб не подкупили судью. Там совершенно иная логика бытия, там она основана на природном страхе. И по причине этой природности - она и работает...А вовсе не потому, что они были настолько гуманны, что индейцы им аж подарили землю, а за сие получили столько, что обленились и перестали даже размножаться...